国際ホームプロダクツ協会＠e戸建て掲示板

192：匿名さん
[2010-02-15 00:27:59][×]
常識的に考えて、倒産して（踏み倒しで）客に大損させたら、頃されないように夜逃げしたりするものだが、
夜逃げどころか普通に同じ商売をすぐに再開してるってｗ

客も舐められすぎだろ

193：匿名
[2010-02-15 01:38:25][×]
輸入住宅産業協議会の会員企業って本当に少なくて、以前見てｶﾞｯｶﾘした記憶があります。
私が、センスの良い家をつくるなあと感じるじる会社（ドンナさんや鈴証さん等)は記載されていませんし、
その逆の、「え、こんなところが！」という会社が会員として記載されていたりもします。

財務状況までしっかり把握してというのは分かるのですが、それをすると本当にこんなに少なくなってしまうんでしょうかね？

194：匿名
[2010-02-15 02:06:24][×]
少なくなります。
データバンクで調べれば色々と想像できますよ。あくまで想像ですが。
それにしてもドンナですか(笑)必死ですね。

195：匿名
[2010-02-15 02:11:19][×]
193ですが、

「輸入住宅産業協議会」、「国際ホームプロダクツ」で検索していたら、興味深いスレを見つけました。

まあ、あそこの過去ログなので、例によって煽りや荒らし、それに上の方でどなたかも述べられていたような、輸入住宅業界人と思われる方々の品性を疑うようなレス等もてんこ盛りなのですが・・・

http://yomi.mobi/read.cgi/money5/money5_build_1166613305

197：匿名
[2010-02-15 09:22:45][×]
家造りに必死ですねと言いたいのでは？
色々と調べられて各種団体に未加盟なのを知ってもデザインセンスに惹かれる。
流れとしては国際の教訓が生かされてないと言うか。
私ならリスク回避と業者の姿勢を計る意味において即切り捨てですね。
個別にどの会社がどうかと言う事ではなく自分なりのチェックシートを作って基準を満たさない会社は候補から外す。
そのような判断をしていかないと国際のような悲劇は繰り返えされてしまう。

198：匿名
[2010-02-15 09:38:54][×]
国際の顛末を問う掲示板で業界の自浄努力とユーザーの自己防衛の話が出て、瑕疵担保保証制度や輸入住宅産業協議会への加盟や帝国データバンクで業績を調べるなど企業が出来る事とユーザーが調べられる事に話題が進むと決まって揚げ足を取る人が出てくる。
ましてデザインが気に入りの会社が加盟していないと書いても意味が無い。
勿論、各種制度も完璧では無いし盲目的に信じるものでは無いが、現実的にはポイントとして判断基準とする以外に仕方ない。

199：匿名
[2010-02-15 09:49:32][×]
どうやら先に上がった制度に未加盟の業者の破壊工作員が混じってるようだ。
言い出したらキリが無いのを前提に制度の事を語っているのに。
ちゃんとした会社なら取り敢えず加盟するでしょう。
リスク承知でデザインが気に入ったというユーザーの意見は、ここは場違い。

200：匿名
[2010-02-15 15:00:20][×]
3社にプラン依頼して某社に決めました。
理由は極めて主観的で参考になりません。
3社とも国際とA社(存続中なので名は伏せます)は止したほうが良いと言ってました。
国際は財務的な問題と現場管理について。
A社はデザイン力の無さ(特に駒沢モデルは酷すぎ)3社とも「あんなトコロと一緒にしないでください」と。
輸入住宅産業協議会については国際が未加盟だったのに被害者の相談に応じて関東の某社が現場を引き継いだ事例もあるそうです。
ちなみに3社とも加盟業者でしたが私にとっては重要な事ではありませんでした。
同じ業界の人達が口を揃えて止した方が良いという話は参考にしました。

201：匿名さん
[2010-02-15 16:11:23][×]
新会社のＳ氏のプロフィールに国際ホームの経歴が記載されていないことも
計画的で、なんだか悲しいですね

204：匿名
[2010-02-16 01:09:17][×]
>>199さん

＞どうやら先に上がった制度に未加盟の業者の破壊工作員が混じってるようだ

ずい分と思い込みの激しい方のようですが、私は一購入検討者で業界人ではありませんよ。

それと↑のようなセリフは、普段ご自分でそれをやっていないと出て来ないようなセリフなのでは？

但し、
私は上で、業界側はなにも自助努力をしていない旨のレスをしましたが、貴方の輸入住宅産業協議会のご指摘を受け、それは訂正させて頂きたいと思います。

言われてみれば、これは確かに業界側の「自助努力」の一環ではあると思いますので（それでも私にはまだ何か腑に落ちないというか、物足りないものがあるのも事実なのですが)。

205：匿名
[2010-02-16 01:29:33][×]
>>197さん

＞家造りに必死ですねと言いたいのでは？

>>193から>>194の流れの中でですか？

その
＞家を造る
側の主体は誰でしょう？

私が業者（ここではドンナさん)で
＞必死で
客に扮して自社の宣伝をしているということですか？

だったら見当違いも甚だしいです。

第一、私はドンナさんを気に入ってはいますが、まだ候補の一つというだけで何も決めてもいないのですよ。

上にも一社は書きましたが
他にも検討中のところは複数あります。

208：匿名
[2010-02-16 07:14:53][×]
国際の掲示板なのに突然ドンナとか鈴証とか書くから不自然に思われるんですよ。
さらに貴殿が両社をお気に召したのはデザイン性という主観論ですよね。
客観的に見て貴殿はこの掲示板で何がしたいのか分からないんですよ。誰もが家を造る時は主観的に判断しますけど、ここはそれを裏付ける客観材料を提案し合う場では？
ドンナや鈴証のデザインが気に入ったと書く事にどんな意味が？
私も国際のデザインだけは気に入ってましたよ。

209：匿名
[2010-02-16 21:36:23][×]
客観的判断材料…
①建築請負業者として瑕疵担保保証制度に加入できること。
②輸入住宅産業協議会に加盟していること。
③帝国データバンクで業績を調べること。

それでも心配なら別予算を用意して完成保証制度に加入する。
全て該当しない会社に頼みたい人は勝手にしてください。

210：匿名
[2010-02-17 00:22:29][×]
>>208さん

＞国際の掲示板なのに突然ドンナとか鈴証とか書くから不自然に思われるんですよ。

不自然にお思いなのは貴方お一人だと思いますよ。
このスレを最初から見返してみましたが、他社の名前など、このスレには何度も出てきています。
特にフロンヴィルの名は頻繁に出てきますがそれにはご寛大なようですね。
ご自分でやっておられるからですか？

＞さらに貴殿が両社をお気に召したのはデザイン性という主観論ですよね。
客観的に見て貴殿はこの掲示板で何がしたいのか分からないんですよ。

単に自分の好みを述べただけですが、お気に召しませんか？

＞客観的に

ですか？

前述したように、自分の好みを開陳しただけのレス（>>193)に対して突然、

＞必死ですね（>>194)
などの嫌みな文章を返してきたり、

他人を

＞破壊工作員（>>199)
呼ばわりされる方が、よほど「主観」でものを述べられていると思いますがどうでしょう？。

あとは貴方が＝>>197ではないことを祈ります。

211：210です
[2010-02-17 00:30:43][×]
それと、「客観材料」とやらも大事でしょうが、私は「主観」でものを言うことも必ずしも悪いこととは思っていません。

私が輸入住宅を好きになり、建てたいと思ったのも「主観」ですから。

その「主観」があるからこそ、このスレ（や他の輸入住宅関連スレ)にも来ているわけです。

216：物件比較中さん
[2010-02-17 22:26:19][×]
実際に今の国際を検討している方はいらっしゃるのでしょうか？

217：匿名さん
[2010-02-19 09:29:04][×]
国際が民事再生になったときの被害者です。
私たち家族は正直大変な思いをしました。
幸いにも下請け業者が良い業者だったので下請け業者に残りの工事を
最後まで誠意を持って対応いただけたので、家は完成しました。
しかしＳ氏の対応は酷いものでした。
契約時は期待をもたせるような話をしていましたが、民事再生になったとたん
人が変わったようになりました。
二度と顔も見たくありません。
ちなみに、窓など契約時の図面とサイズを変えられていた事実も判明し家族で落胆しました。

218：匿名さん
[2010-02-19 16:13:29][×]
No.217 匿名さん　
＞しかしＳ氏の対応は酷いものでした。
＞契約時は期待をもたせるような話をしていましたが、民事再生になったとたん
＞人が変わったようになりました。

具体的にはどのような態度になったのでしょうか？
被害者がいるのになぜ今の商売を続けられるのかＳ氏には疑問ですね。

219：匿名さん
[2010-02-20 11:01:16][×]
よくあることではないのではありませんか
代表者を奥さんや知人に変えて会社を再度起業することは・・・
今回のように元社長のＳ氏のようにどうどうとホームページに顔を出すのは珍しいケースだと
思いますが・・・
住宅は大きな買い物ですですから我々消費者がしっかり情報を収集し、建てればよいのではないですか？

220：匿名
[2010-02-20 12:05:44][×]
実際の情報なんて、無理でしょ？内部の人間だってね（笑）１部の内部の人間がこそこそ弁護士と連絡取り合って…
自分の財産だけは、名義変更したりね！
形だけ離婚したり（笑）１部のややこしい人間だけには、対処するぐらいかな？？

Ｓ氏は、なんか軽く考え過ぎだよね！すぐに顔だしたりしてね（笑）

221：匿名さん
[2010-02-20 15:09:49][×]
そうですよね
協力したりスポンサーになる人も被害者の実態をしって協力しているのでしょうか？

222：匿名さん
[2010-02-20 18:19:57][×]
ガチで悪徳常習でしょう。

223：匿名さん
[2010-02-22 11:12:47][×]
断念ながら協力する人が現れるものですね。
協力仲間の悪知恵と共に気生臭い動きは続くのではないでしょうか？
だから、消費者がしっかり情報を集めて自己責任で判断するしかないですね。
ただ、元国際と争った業界関係者の方？も、これとばかりに半嘲笑や自社宣伝にも何か利用したようにも感じましたけど。

224：匿名さん
[2010-02-24 02:18:55][×]
被害にあっている方がいる一方、Ｓ氏に金銭面で協力している代表者もいる。
これからどんな会社になっていくのでしょう？

225：匿名さん
[2010-02-25 09:28:15][×]
民事再生のときもスポンサーがついていたのではないでしょうか？
きっと同じ繰り返しじゃないですか？
新しい会社のホームページからすると、施行はしないようなので、そのあたりが違うくらいでは
業者も含め法的に切り捨てられた被害者が守られず、同じ場所、同じ業界で直ぐに仕事ができる
のが不思議ですねー

226：匿名さん
[2010-02-25 11:37:20][×]
国際ホームを良く知っていた者です。最近もＳ氏に会いました。
こんな話は初耳でした。

227：匿名さん
[2010-02-25 13:17:19][×]
Ｓ氏をよく知っている方、Ｓ氏とはどんな人ですか？
私はまだ数回しか会ったことがなくあまり黒い部分があるようには
思えなかったので教えてください。

228：匿名さん
[2010-02-25 13:23:44][×]
顧客の目の前で、顧客の建物外観イメージとか内装、家具までスケッチをおこして打ち合わせを進めていく、設計のプロという印象でした。一時ある不動産屋と協力して高級輸入住宅を提供していました。最近ある歌舞伎役者が購入した住宅も過去Ｓ氏が設計、施工したものです。

229：匿名さん
[2010-02-25 13:54:20][×]
金の亡者でしょ

230：匿名さん
[2010-02-25 17:09:18][×]
金の亡者ではないと思います。　その証拠に経営はいつも火の車で赤字続きのため、ある不動産屋に資金援助してもらっている時期もありました。社員はとても有能というわけではありませんでしたが、一生懸命だったのは確かです。

231：匿名さん
[2010-02-25 17:20:56][×]
会社を倒産させ、被害者を出したのは事実で、実際にないている人もいるのは事実ですよ
私は、ある下請けの会社を経営していました。

232：匿名さん
[2010-02-25 17:39:33][×]
私も昔　豊島区のある建設会社におりましたが、倒産してろくに退職金も出ずに失業しました。今、建設会社が倒産するのはさして珍しくなく、ニュースにさえなりません。そのため建設会社の社員、顧客、施主、下請、関連会社など多くの人が不幸になり、立ち直れない人も多く見ています。一体なぜでしょうか。どうすればこんな悲劇のスパイラルを断ち切ることができるのか誰か教えてください。

233：匿名さん
[2010-04-03 19:02:53][×]
倒産してちょうど１年経つが被害者に何の弁済もせずどうなっているのか！！！

234：匿名さん
[2010-04-15 14:57:29][×]
被害者です
新しい会社は、会社も場所も電話番号も同じ、会社名と代表社が変わっただけのようですね
それだけでは無く、倒産させた社長がどうどうと写真入りで宣伝している
何か間違っていると思います。
これから家を検討されている方は気をつけてください

235：匿名さん
[2010-05-30 15:16:53][×]
新しい会社が雑誌に載っていました。

236：匿名さん
[2010-05-30 18:21:04][×]
どこの雑誌ですか？

237：いつか買いたいさん
[2010-05-31 19:00:23][×]
HPからあの人が消えましたね～。

余程、怒りのTELがいたんですかね～。

〇川さんがまた工務してるみたいです。番号同じみたいですよ。

238：匿名
[2010-06-01 01:41:30][×]
＞236さん
ネコパブリッシング社発行の輸入住宅スタイルブックって雑誌ですよ！国際時代の施工例をいくつも載せていて、国内屈指の洋館建築プロデュース企業と銘打っています。
どうしてこんな事が許されるのか。住宅業界って本当に腐ってますね。

239：匿名
[2010-06-01 06:06:59][×]
住宅は基本的にリピーターではなく一見さん相手の商売なので、このようなふざけた手法（倒産→名前を変えてすぐに同じ商売）がまかり通ってしまうわけです。

240：匿名さん
[2010-06-01 06:54:12][×]
236です。238さん、ありがとうございます。
基本的に雑誌社も広告料が入ればいいぐらいなもんでしょうね。
それで被害者出す恐れがあるとか考えることがないのかも。

241：匿名
[2010-07-08 23:04:07][×]
私もこの業界通ですが、
某社のHP見ましたがオーナーや代表者が変わり、商売方法も変わり社名が変わったなら違う会社であると思いますが。
おそらくS氏は特にデザインや技術ノウハウ上必要なんでしょう。
なぜなら輸入住宅業界関係者は国際と聞けば特にセンスやデザインでは勝てない的な脅威を感じていた事は
事実ですからね。
私の知る限りですが。

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