工務店で建てた人集まれ！＠e戸建て掲示板

550：匿名さん
[2010-03-15 14:14:18][×]
良心的？マトモな工務店なら、聞けば柱の材質と値段まで教えてくれるはず。
別にその値段がネットで得られる情報より、多少の高い安いが問題じゃないんだけど
会社の姿勢として参考になる。

個別の概算単価を教えてくれる＝そこで割り増しして、利益を上げようとしていないから教える

大体ネット上の相場に近い＝仕入れは、ある程度相場を押さえていると考えられる
(もちろんネット上で公開されている相場が、本来の相場かの判断は難しいが・・・)

こうして細部を抽出して単価を確認する事により、業者の姿勢や実際の価格判断を
することが出来ると思う。

551：購入経験者さん
[2010-03-15 18:48:30][×]
以前、ＨＭ下請けしてる建設会社にバイトしてましたが、クレームの多い下請けは切られますよ。
そこのＨＭは３割とって、下請けに発注。しかも部材指定（同等は品は使えない）。社長が「儲からん」と言ってた。
なので、100％下請けだけの会社って少ないと思う。

悪い言い方すれば
＝＞549

よい言い方すれば
お抱え業者＆職人の仕事が途切れないように、下請けもして仕事確保。
業者や職人は完全歩合なので、仕事暇＝収入減だから。
ようするに、職人思いの工務店

まあ、職人は職人で暇になったら呼んでもらえるように、横のネットワーク持ってるけどね。

552：匿名さん
[2010-11-11 11:49:59][×]
自分も知人が地域の中小ＨＭに勤めていて、やっぱり設計と事務手続き抜いて３割カットで
下請け工務店に投げていると聞いた。
（その会社の標準的なプラン仕様の家で、坪３５万位で投げるらしい）

その知人曰く「俺なら下請け工務店で直接建てる」って言っていた。
下請け専門の会社らしいけど、十分な工期と予算さえちゃんと与えれば
そんな工務店でも、本来のもっとしっかり良い家が出来るはず。
結局作るのは人間だから、自分達大工の名で作るとなれば、遣り甲斐とか気概を持って
取り組んでくれるだろうって事らしい。

下請施工＝必要なだけ、言われただけの最低限の施工
元請施工＝自分達が誇れる、作り手として満足出来る施工

物作りとしての自分の会社に誇りが持てない。そんな知人は現場監督です。

553：匿名
[2010-11-11 12:04:00][×]
大手の下請けで直接建てても大手と一緒の仕様にはならないからね。
大手は工場で作った材料を下請けに渡してさせてるだけで
下請けが作ってるというよりは下請けは組み立ててるだけだから
下請けに直接頼むと下請けが材料揃えてやるわけで大手の材料で作れるわけじゃない

554：匿名さん
[2010-11-11 14:00:02][×]
実家が知り合いの工務店で建てました。
室内ドアは全て2年で閉まらなくなり（自分でドアを削りました）、同じく2年目には雨漏り。
床下を覗くと床下には木屑が散乱。
知り合いだけにクレームが付けにくく（田舎なので地縁がいろいろと…）、仕様は古臭かったです。
安かったかと言えば大して安くはなかったです。

自分の家は大手HMで建てました。建築条件付宅地だったので。

555：匿名
[2010-11-11 19:26:35][×]
地元で評判のいい工務店を選べばハズレは引かないだろう。
そういう工務店の職人は｢あの家は自分が建てました｣と誇らしげにいうよ。

556：匿名さん
[2010-11-11 21:24:05][×]
工務店選びの重要度は家づくりの大半とは言わないが半分くらいを占めると感じている。
１年以上かけて選びに選んだ甲斐があって、幸いにも地元の小規模優良工務店で大満足の
家をつくってもらうことができた。

ちなみに、工務店選びの過程で外したポイント
①HMの下請けをやっている
②建売り、売り建てもやっている
③営業（（売り込み）に力を入れすぎている
④社員が３０人以上又は１０人以下（大きすぎてもダメ、小さすぎてもダメ）
⑤実績年数が少ない
⑥社長と会えない（社長の人柄がわからない）
⑦ネットや口コミでの評判が良くない
⑧見学会をやらない、建築現場を見られるのをいやがる
⑨どんな職人が携わっているのかわからない
⑩要するに施主のために最大限の努力をしようとする姿勢が見られない

557：匿名さん
[2010-11-12 16:15:54][×]
仕事には時間が大切だって思う。
きっと皆さんも私も、仕事に時間とか納期で苦しむって事があるでしょう。
仕事を時間で区切るのは当たり前なんだけど、現場仕事の職人さんには
出来れば十分な時間を与えた方が、いい仕事が出来る気がするな。

理由は現場納めの仕事が多いから。
現場で材料を調整するには時間が掛かる、納得行くまでやるのにはもっと時間が掛かる
これを急がせれば、必ず満足出来なくとも遣っ付けで収める事になる。
期限が厳しいなら、そんな仕事の連続です。否応無しに遣っ付け仕事の積み重ねです。

だから同じお金を払うなら、時間だけは十分にあるべきだと思います。
在来木造で完成まで二ヶ月も掛からない。小さな家ならいいですが
そんな工期で作られる家が、細部までまともなはずがありません・・・

558：匿名さん
[2010-11-12 16:49:20][×]
＞仕事には時間が大切だって思う。
そう、同じ仕事ができるなら速ければ速いほどいい。
例えば脳外科医で（これも一種の職人ですが）時間かけてたら死んじゃったり障害残ったりするんですよ。

559：匿名さん
[2010-11-12 20:38:57][×]
↑仕事の内容で迅速さが必要な場面なら、どの仕事も急ぐ必要がある
建築であれば左官とか塗装とか、確かにそうそう時間掛けられない。乾いてしまうからね。

ウチは軒柱を立てるのに大工が一日やっていた。
軒柱自体は銘木だけど、施主支給で２万もしない物。
大工は一番良く見える側面と切り代を、半日考えていたそうだ。

その行為が本当に一番良く見えるものなのかは分からない、しかし色々やるか省くかは
家が出来る最後には大きなものとなるんじゃないかな。

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