庶民は大手ＨＭで建てない方が幸せなのかな？＠e戸建て掲示板

107：匿名さん
[2010-05-30 22:19:34][×]
匠の会　　　ただし長期優良住宅申請を勧められるけどね。

108：匿名
[2010-05-31 09:40:21][×]
大手だろうと地場工務店だろうと
自らの判断が賢明かどうかは契約して施工が始まってみないと分からない
無垢材の床、大きな大黒柱、オリジナルの家具
そんなものは施工精度にまったく関係がない
そういうギミックに惑わされるなら失敗する可能性が上がる
少なくともこんな掲示板の情報を元にしたり、匿名の人間に勧められた業者を選ぶのは間違っている

109：物件比較中さん
[2010-05-31 13:32:13][×]
108さん

　同意。建材は、注文であれば、いいものがあれば選択すればいいはなし。
ただ、メーカー独自の外壁、屋根など選択の余地のないメーカーもあるけど。
（いわゆる大手系におおい）
でも、クローズド工法であれば、これで認定（実験）しているのであれば
しょうがないとおもうけど。
オープンであれば、やりたい放題（メーカーの保障できる範囲で）とおもうけどね。
オープン系で探すと、数十万というメーカー選定ができるのは魅力。
（建築家、３権分立、工務店、大手など）
ただ、施工品質、設計力（構造計算含め）をチェックできる能力が
ないとあたりはずれが多い面があるけどね。（あたりはずれがあるというのみ大金を払うものとして
納得ができるわけでもなく）
また、アフタのことも考えると、会社自体の与信も重要だけど。
（オープンであれば、会社がつぶれても、そのへんの工務店でなんとかなるとおもうけど
費用がかかることを念頭に。とくに構造がからんできくると、大金が・・・）

110：匿名さん
[2010-06-01 13:09:25][×]
工務店は経営状態が不安。長期の保証があてにならない。

111：匿名
[2010-06-01 16:14:40][×]
>ただ、施工品質、設計力（構造計算含め）をチェックできる能力がないとあたりはずれが多い

同意です
住宅に限らず商品の品質を決めるのは見た目やカタログの数字などではなく
不良や問題を抜き出せる“チェック体制”
これがなければ、いかに高性能な数値を示せてもその性能が出る保証はないですな
そしてその品質をどれほどの期間保証してくれるのか
「うちの施工は丁寧ですよ」「長期で保証しますよ」どの業者でも言うが、その根拠が示せるかが重要
そういう意味では大手のほうが、なあなあになりがちな工務店よりは優れていると言えるかもしれない
それに見合った金額かどうかは施主の感覚の問題　生命保険みたいなものかな

画期的な工法とすばらしい建材を揃えて欠陥掴まされる例はいくらでもあります

112：匿名さん
[2010-06-01 17:37:10][×]

大手だからいい家が造れるわけではない。
金出せば、大手だろうが工務店だろうがクオリティの高い家を造れる。
結局金でしょ。

113：初心者
[2010-06-01 19:16:14][×]
大手はなんでも保証してくれるんですか？よく分かりません。電化製品や給湯器はメーカー保証にさらにHMが保証してくれたりするのですか？
メンテナンス費用が高額なのは保険と思えばいいのでしょうか？

114：匿名さん
[2010-06-01 19:51:03][×]
いまの家は、２～３０年たつと、ぼろぼろ。
欧米では、１００年たっても、しっかりしていている。
結局は、ハウスメーカーが、２～３０年しか持たない家を建てているのが原因。

115：匿名さん
[2010-06-01 20:03:37][×]
確かにハウスメーカーが建てた家は十年前のを見ると無残ですな。ｓにしてもｄにしても・・・

116：匿名さん
[2010-06-01 20:31:34][×]
>電化製品や給湯器はメーカー保証にさらにHMが保証してくれたりするのですか？

そんなわけねーだろ　構造の保証にきまってるだろ
住設なんて交換すればすむが躯体は交換できんだろ

117：匿名さん
[2010-06-01 20:36:22][×]
大手の構造２０年保証は信用できますが、工務店だと
たとえ１０年後でも倒産してなくなっている場合も多いから。
うちの実家を建てた工務店も、今はもうないです。

118：匿名はん
[2010-06-01 20:48:54][×]
うちの実家を建てた太平住宅も、今はもうないです。

119：匿名さん
[2010-06-01 21:37:39][×]
>>112
>金出せば、大手だろうが工務店だろうがクオリティの高い家を造れる。
>結局金でしょ。

そうでもないぞ

http://blog.livedoor.jp/tfkikori/archives/cat_50035288.html

http://owlet.org/

結局一番大事なのは、施工業者のモラルだよなぁ
いくら金積んだところで、金払いのいいカモとしか

120：匿名
[2010-06-01 21:50:02][×]
十六年前に建てた時は、主人の実家が建てた時の、地元でトップクラスの地元HMの下請けをしている工務店に建ててもらいました。
「直接頼めば安くなるはず」と、義母が言い、頼みましたが、これが最悪。
欠陥住宅か…と思う位の家でした。
たった２６坪の平屋が、1800万。
仕様も古いし…。
親会社の地元HMも潰れ、工務店もイマイチらしい。
今回も、地元HMの建売りだけれど、最高です。
快適！
お値段も、大手より安いけれど、設備等は標準以上。

良く検討して下さいね。

121：匿名さん
[2010-06-01 21:50:36][×]
＞結局一番大事なのは、施工業者のモラルだよなぁ
同意。
このモラルで業者を選ぶのがほんとむずかしいね。
大手といど、雨漏りが多いメーカーもあるし・・・

124：匿名さん
[2010-06-01 22:30:38][×]
>施工の細かい事なんて大手社員が見抜ける訳ないでしょ

大手の施工検査はまた別の下請けがやるのだよ
社員は営業と経理が仕事
大手選ぶなら大手が使っている下請け業者をしらべなきゃいかんよね
満足いく下請け業者が施工してくれるなら大手も選択に入れる価値がある
金はかかるが

125：匿名さん
[2010-06-02 00:36:31][×]
大手HMは構造部分は工場で作ってるし、認定工法で元の部材が違うから、
大工の腕や気分に左右される地場の工務店の家とは違う。
自分の子供が一流大学出て、地元の工務店に就職するのと
一部上場の大手HMに就職するのと、どっちがうれしい？
普通に考えれば、わかること。品質も人材もレベルが違うんだ。

126：匿名さん
[2010-06-02 02:07:10][×]
15分も見てれば職人の技量のほどわかりますが。わたしは素人です、見る目がありそうです。
しかし工務店を見分ける目がありません。またしても３ヶ月経とうというのに
断面図さえ出てきません。
役人根性の設計士で忙しくなっても給料は増えないと、残業代の飯の種にされちゃってます。

127：匿名さん
[2010-06-02 07:13:31][×]
>>125
なぜ子供の就職の話になるのだろう？よくわからん。

＞大手HMは構造部分は工場で作ってるし、認定工法で元の部材が違うから、
＞大工の腕や気分に左右される地場の工務店の家とは違う。
＞普通に考えれば、わかること。品質も人材もレベルが違うんだ。

そのわりには欠陥住宅はなくならない（建築棟数に比例はするが）
住宅業界は日進月歩。１０年も経てば今の施工は古臭くなるし大きく変わる。
その認定工法自体が大きな間違いだってこともあるのさ。

１２１の＞大手といど、雨漏りが多いメーカーもあるし
雨じまいなんて住宅を建てるにあたって基本中の基本なのにね。

128：大手入居済み住民さん
[2010-06-02 07:26:00][×]
大手のほうが設備も標準から良いものもついてると思うが、
中堅以下は大手と悩んでることがわかると設備の質上げてきたんだけど
価格は同じで結構です。　だったら最初から良い設備で見積してよ。とおもいましたね。

129：匿名さん
[2010-06-02 08:01:32][×]
認定制度自体がおかしな制度。
昔あった、すべて不燃材で作る外断熱でも、認定を受けなきゃ使えなかった。
役人の仕事を作るための制度。

130：匿名
[2010-06-02 08:12:22][×]
>>126さん
三ヶ月とはご苦労されていますね
契約したら最後、契約金を楯に手を抜き捲る会社なのかもしれません
その会社の使っている職人の腕がよくても会社のモラルが破綻していては良い家になるはずもありません
契約前にその会社の体質を見極める事ができれば良いのですが
難しいですね

131：匿名さん
[2010-06-02 18:43:06][×]
＞その会社の使っている職人の腕がよくても会社のモラルが破綻していては良い家になるはずもありません
あー、分かるよそれ。
大体からしてそんな会社は職人の腕というものを軽々しく扱ってますな。
というか、技術の良し悪しの見分けが出来ない。

132：匿名
[2010-06-02 22:38:13][×]
やっぱり積水はいいな～そんなお金はなかったから２ランク下のメーカーにしました。余裕があるなら積水

133：匿名さん
[2010-06-03 01:12:04][×]
企業規模でランクを付けようなんて浅はかな考えでは、ろくな家が建ちそうも無い・・・

134：匿名さん
[2010-06-03 07:55:35][×]
>>132
積水で建ててないのに、なんで積水がいいとわかるのかが、謎。

135：匿名さん
[2010-06-03 07:56:11][×]
それだけ多くの人に選ばれてるってことだから、ま、少なくとも並レベルの家は建つ。
金かけずに大手よりいい家建てようとするギャンブラーが往々にして失敗する。

136：匿名
[2010-06-03 21:33:14][×]
積水は職人を道具かなにかのようにしか思ってないよ。

137：匿名はん
[2010-06-03 22:21:27][×]
積水ハウスは、マニュアルがあるので、その通りに建てればよいみたいです

職人が必要なのでしょうか・・・

138：匿名さん
[2010-06-03 22:29:00][×]
面倒だったら、（国内最大手の）積水ハウスで建てろ、って話、聞いたことあります。
要するに、可もなく、不可もなく、無難だということです。
工務店は、ピンキリ。欠陥住宅をつかまされるリスクもあるし、大手よりいい家を建てられることもある。

139：匿名さん
[2010-06-03 22:48:35][×]
>>135-138 を読んでも、>>132の「やっぱり積水はいいな～」にはならないと思う...

140：太郎
[2010-06-03 23:00:44][×]
営業さんが、｢うちは住み心地いいですよ〜。｣と言ってるけど、若い営業は賃貸暮らしが当たり前だもんなぁ…。社宅は自社の建物でもないし…。はぁ…

141：匿名さん
[2010-06-04 04:37:15][×]
各ＨＭを周り営業さんに「ところで貴方はどんな家に住んでいるのですか？」
そう聞いてみればいい。
若くて賃貸とかだったら、支店長さんとかにも聞いて見ればいい。

もし自社で建てているなら「貴方の家を見せて下さい」と聞けばいい。
普通に考えて、そこで断われる理由など無いはずだ。

もしも自社で建てている人が居ないなら、その会社は従業員から見ても
「そういう家を売っている会社」ってことで間違いない。

自分で言うのもなんだけど、これって家選びの明確な指針になる一つだと思うよ。

142：匿名
[2010-06-04 09:05:31][×]
私の担当の営業は自社で建ててました。
社員は値引きが少ないとのことで契約書を見せて貰いました。
自分のHM選びに自信が持てたのは言うまでもありません。

143：匿名さん
[2010-06-04 09:52:45][×]
うちが建てたＨＭも、営業担当も設計者も自社で建てた家に住んでいて「このオプションは便利」「これは好き好きだけど、うちは付けてないです」とか教えてくれた。特にキッチンや収納の「妻はこう言ってます」という話が、うちの奥さんにはすごく良かったらしく、その後の打ち合わせでも何度も「奥さんは何て仰ってますか？」と尋ねていた。二人とも「実際に住んでて自信を持ってお勧めできます」と力強く言ってくれたのがＨＭ選びの決定打になったかも。

144：匿名
[2010-06-04 12:30:57][×]
そういうのはその会社の商品力じゃなくて統率力なんです。

145：匿名
[2010-06-04 16:10:08][×]
統率力って？
従業員満足度が高く、会社に対するロイャリティが高いと言うことでしょう。従業員満足度が高い会社は顧客満足度は高くなります。

146：匿名
[2010-06-04 16:54:58][×]
というより、自社で売ってるものを社員が使うってのは企業のモラルとして当たり前のこと
食品工場のバイトじゃないのだから
自信のある商品を自分たちが採用しなくてどうする

あー　でも、だからこそ指針になるのか
客にはコンクリ打ちっぱなし勧める、某設計の大先生は普通のマンション暮らしだしなあ

147：匿名さん
[2010-06-04 21:11:24][×]
>>146
ロールスロイスやフェラーリ社の社員は、ロールスロイスやフェラーリに乗れと、

148：匿名はん
[2010-06-07 12:55:32][×]
>>146
>>というより、自社で売ってるものを社員が使うってのは企業のモラルとして当たり前のこと

H.M.の営業は、一度家を建てたら、他のH.M.に転職出来ないということですね??
実際は、H.M.を渡り歩いている人多いけど。

149：匿名さん
[2010-06-07 14:58:27][×]
潰しのきかない職業ですね。町の不動産屋に履歴書返されて終わりですか？

150：コーン●
[2010-06-07 18:02:03][×]
147
フェラーリはフィアットの子会社なんでフィアットに乗るし、ロールスロイスはBMWの子会社なんでミニでも乗ってます(笑)

151：太郎
[2010-06-07 22:31:43][×]
たしかに某大手HMの担当の営業さんは三回代わりました。みんな20代前半でした。
他にも某大手ツーバイHMの営業さんが前は鉄骨メーカーで営業してましたが夏は暑くてって言ってましたが、その営業マンから鉄骨買った人がかわいそうに思えてきたりしましたよ。

152：匿名
[2010-08-29 22:15:13][×]
40坪2000万で建てましたよ。ちなみに埼玉県民共済で建てましたよ。

153：入居済み住民さん
[2010-08-30 09:40:44][×]
我が家は、大手HNに住んでます。
営業さんは、マンション住まいですよ。店長さんもマンションだと言ってました。

東京は、土地が高すぎます。

154：購入検討中さん
[2010-09-12 10:24:22][×]
建て替えとか考えたら、マンションも安くないが、
ところで、タマホームも大手HMかな？

155：匿名さん
[2010-09-12 16:49:03][×]
大手ＨＭのいいところって何だろう。
工務店は、玉石混交なんで、いい工務店を探すのが大変だけど。

156：物件比較中さん
[2010-09-21 12:20:36][×]
大手HMの良いところは、構造・工法の技術レベルが高く、事前にそれを検討することができる
ことではないかな。カタログ見て、モデルハウス見て、ネットで見てという検討ができるから
見えない部分にお金を出すのに安心感が高いよね。
施工に関しては、職人さんの当たり外れは一概にどっちがいいって言えないだろうし、
設備もそう差はないですよね。
逆に、工務店の良いところは・・・単価が安いこと？？
いい工務店を知っていれば、安く良いもの作れるんでしょうけどね。

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