無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）＠e戸建て掲示板

967：匿名さん
[2010-02-13 16:28:44][×]
れれれ
大手ハウスメーカーは全部自然素材を勧めてきますが？

968：匿名さん
[2010-02-13 16:36:54][×]
952さん、もう出てこれないね　あまりにはずかしくて。もう名前を変えないと書き込みできないでしょうね。

969：匿名さん
[2010-02-13 18:52:19][×]
気密シートと防湿シートを同じだと思ってるアホが、このスレにいますね。
しかも、通気工法を使うのが特殊だと思ってる。
タマでもアイフルホームみたいなローコストでも、どこでも使ってるんだけどね。
自分の家だけが特別だと勘違いしているのかな？？

写真見たけど、十二分にヘボイ家です。恥ずかしい写真を載せないでください。

970：ビギナーさん
[2010-02-13 19:29:19][×]
ふふふふっ。

971：e戸建てファンさん
[2010-02-13 20:29:52][×]
そこらのＨＭの通気工法なるモノは別名「スキマ工法」といわれるなんちゃって工法ですね。
さかんに通気工法と息巻いていますが真っ赤な偽物。
実際には、外壁の下地に通気層と呼ぶわずかな隙間を設けているだけで、構造体の外部（防水シートの外側）に位置しているので柱の内側の内部結露について解消は出来ない。
969が言う気密シートはもともと室内側に貼られているがここに結露した水分が断熱材自体かその隙間に溜まってカビが生える。

その欠点を克服するために考案されたのが外断熱２重通気工法（エアサイクル工法、カネカのＳＣやエアパス・エアムーブなど多くの派生工法がある）。

たぶん969は２重通気工法では今はまったく気密シートが使われていない事実を何も知らない。

この工法は１９７０年代に始まっているのに。
無知とは恐ろしい。

972：ビギナーさん
[2010-02-13 21:08:45][×]
うむ。

973：匿名さん
[2010-02-13 22:36:54][×]
＞その欠点を克服するために考案されたのが外断熱２重通気工法（エアサイクル工法、カネカのＳＣやエアパス
＞・エアムーブなど多くの派生工法がある）。

木造住宅だと、外壁が重くなりすぎて震災で倒壊するんだろ？
トンデモ住宅を宣伝するなよ。

974：近所をよく知る人
[2010-02-13 22:41:39][×]
973は異星人か？

975：匿名さん
[2010-02-13 22:47:48][×]
>>外断熱２重通気工法（エアサイクル工法、カネカのＳＣやエアパス・エアムーブなど多くの派生工法がある）。

ソーラーハウスとかソーアーサーキットとかあるけど、床下がカビくさいとか、シロアリの温床になるとか、
いろいろ話題になったよね。もう解決したのかな？？

976：匿名さん
[2010-02-13 22:51:23][×]
ソーラーサーキットを勧めるなんて、キチガイでしょうか？

クレゾール事件って知ってます？？

977：匿名さん
[2010-02-13 22:55:39][×]
クレゾール事件は有名だな。

2ｃｈでも相当叩かれてたよな。
まだ、裁判中じゃないの？？

いい家を建てるのは難しいよな。

978：匿名さん
[2010-02-13 23:02:27][×]
ＳＣは構造的におかしいだろうね。換気に問題があるな。

クレゾールで裁判になるのは、ＳＣだけだよ。

979：ビギナーさん
[2010-02-13 23:14:47][×]
おや～

必死だな

肝心の気密シートの誤りは　どうなったんだ？　　ああ？

何も言えないならば、誤りは誤りとして、きちんと認めないと　　ほれ

ふふふふふふふふふふふふふ

ははははははははははははははははははははは

なさけないぞ

くくくくくくくくくくくくく

980：匿名さん
[2010-02-13 23:28:56][×]
ＳＣは高い。
高気密にはできるが、断熱性は低い（断熱材の厚みを厚く出来ない）
床下の湿気問題に疑問。（床下ダンパーは使い物になりません）

普通にツーバイにしとけば？

981：匿名さん
[2010-02-13 23:35:27][×]
>ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。

当たり前です。何言ってるの？

欠陥住宅建てちゃったんだね、ダンパーの使い心地どうですか？

982：近所をよく知る人
[2010-02-13 23:46:39][×]
＞981
無知だな。
そんなに知りたいか？

くくく

983：匿名さん
[2010-02-14 00:33:32][×]
>>981さん

>ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。

気密シートとタイベックを混同しているだけではないでしょうか？
よく勘違いされてる人多いですからね。

984：匿名さん
[2010-02-14 00:42:29][×]
981さんは完全に混同しておられますね。
今の２重通気工法で気密シートは使わないことも知らないなんて・・・・・・・・・・・・・・常識ですもの。

985：匿名さん
[2010-02-14 00:45:13][×]
外側に気密シートを使うと、どの工法でも欠陥ですよ。
常識だよ。

>>２重通気工法

裁判になってるやつか？

986：近所をよく知る人
[2010-02-14 00:48:54][×]
＞985

だ・か・ら～♪

タイベックシートは気密シートではないんだってば（爆）

常識ないね。

くくくくくくくっ

駄目だな～

987：匿名さん
[2010-02-14 00:50:31][×]
２重通気工法は、住宅の単価が高いから儲かるんだよ。

業者にとっては、いい金儲けの種だからな。

断熱材の厚みが足りなく高断熱に出来ない。
外壁に負荷がかかるため、実質アルミサイディングしか選べない。（安っぽい）
基礎に湿気がたまる。
エアゾールには要注意。

なかなか面白い住宅選びましたな。

988：匿名さん
[2010-02-14 00:52:42][×]
>ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。
＞タイベックシートは気密シートではないんだってば（爆）

当たり前だよ。無知なオマエに教えてやっただろ。感謝しろ。

でも、欠陥住宅建てたのは気の毒だね。

ところで、アルミサッシじゃないよね？(笑）

989：近所をよく知る人
[2010-02-14 00:52:43][×]
君たち。

タイベックシートは透湿性の防水シートであって気密シートではありませんよ。

もういちど言う？

いいかな？

みんな

気密シートで覆っただけの家は欠陥住宅ですよ。

壁の内側はカビだらけ。外側通気層ではないんだョ。カビ生えるんは。

ふふふふふふふうふ

ははははははははははは

まだわからない？

くくくくくくくくくく

990：近所をよく知る人
[2010-02-14 00:55:21][×]
＞987

くくく

気密シートで覆ったペットボトル住宅に住んでいるんですね？

壁の中は確認しました？

見えませんか？

床下から覗いたら、カビだらけですよ。

ふふふふふふふふふふ

991：近所をよく知る人
[2010-02-14 00:58:23][×]
>>985

>外側に気密シートを使うと、どの工法でも欠陥ですよ。
いつそんなことを私が書いたかな？

くくく

キミの妄想だよ。

ふふふふふふふふ

いい病院紹介しようか？

あははははははははははは

992：近所をよく知る人
[2010-02-14 01:01:34][×]
>>987
＞２重通気工法は、住宅の単価が高いから儲かるんだよ。

ふふふふふふふふふ

坪43万～のどこが高いんだ？

ぶぶぶぶ

必死だな

ぶははははははは

993：匿名さん
[2010-02-14 01:03:41][×]
ふーん。でも、アルミサッシなのか(笑）

坪43万って、タマホーム？

あ、ごめんタマホームって樹脂サッシだったっけ。

994：近所をよく知る人
[2010-02-14 01:08:52][×]
＞993
キミはタマホームより安物の欠陥住宅が好きなのか？床下は点検したか？放っておくとカビだらけになるぞ。
ふふふふふ
ああ、１０年持てばいいのか。
じゃあ、放っておけばいいね。
ははははは

995：匿名さん
[2010-02-14 01:12:39][×]
外壁がアルミサイディングだから、アルミサッシなのかな？

996：匿名さん
[2010-02-14 01:14:54][×]
>>キミはタマホームより安物の欠陥住宅が好きなのか？床下は点検したか？放っておくとカビだらけになるぞ。

まさに、あなたの家のことだよ。

床下ダンパーなんて誰も持っていないようなものがついてるそうだね。
ぜひ、使い心地を教えてくれよ。

997：近所をよく知る人
[2010-02-14 01:16:02][×]
＞断熱材の厚みが足りなく高断熱に出来ない。
外貼り断熱のことか？
残念。
ウチはちがうんだな～。
くくくくく
もちっと知識があると恥をかかないと思うぞ。
はずかしいなあ。。。
ふふふふふふ

＞外壁に負荷がかかるため、実質アルミサイディングしか選べない。（安っぽい）
以下同文の為、省略！
くくくくくくくくくく

＞基礎に湿気がたまる。
それはキミの家の場合だ。
くくくくく

あまりにもエアサイクルの仕組みに無知だな。頭が悪いのだな。

ああ。
それと。
エアサイクル＝ＳＣではないんだよ。

それすらも知らないからエアゾールを連呼するのだな。わかるよ。キミは頭が悪いのだ。

ふふふふふ

ぶはははははははははははははははははｈ

998：近所をよく知る人
[2010-02-14 01:18:28][×]
>>996
うちはいつでも点検してる。楽に床下でも小屋裏でも入り込めるからな。
カビなどどこにもないぞ。

キミの壁の中はどうなってる？

確認した方が良いぞ。
カビだらけになるぞ。
ふふふふふ

999：近所をよく知る人
[2010-02-14 01:31:52][×]
気密断熱も大事だが、何でも密閉すれば良いわけではないね。
とくに木造では構造材を含めて木はきちんと乾燥させる必要があるから通気工法が必要ですな。
ただし、一般のメーカーが通気工法と呼ぶものは偽物だから注意が必要だ。
嘘だと思うなら外壁通気層の直下で発煙筒を焚いて空気の流れを確認してみるとよい。
通気層ではなくただの隙間に過ぎないことが分かるだろう。

壁体内２重通気工法と言えばカネカのＳＣ（「いい家が欲しい」で有名）ばかり言う無知が多いが、この工法のルーツはフクビ産業である。
無知もほどほどにするが良い。
まったく読んでるこちらが恥ずかしくなってくる。

ま、その程度だから、気密シートなど、使ってもいない材料のことで頭がいっぱいになるのだが。
どうしてそんなに理解力がないのか理解不能だ。ハウスメーカー諸君の知識は３０年くらい古いな。

これ以上書いても理解できない奴に説明しても無駄だと思うがね。

いやーはははははははははははは

1000：匿名さん
[2010-02-14 09:39:34][×]
業者しか知らないよ。
そんなもん。
そんな知識をふりかざして、恥ずかしくないか？
よく考えてごらん。

新建材から話を逸らして、読む者の注意力を散漫にすることが目的で、”ふふふ”を連発。
アク禁ものだね。

1001：近所をよく知る人
[2010-02-14 11:30:41][×]
>1000
>業者しか知らないよ。
>そんなもん。
それだけですかい？
なんですか？そりゃ？
いままでの勢いはいったいどうしたんです？
参りました、くらい云えないのですかね。人として恥ずかしいよ。それじゃあ。

私のような一介の施主にあれだけ罵詈雑言を浴びせた挙句に、
ホンのさわりのレベルであっさり負けて、尻尾を巻いて捨て台詞で敵前逃亡ですかな？
なさけない生き方ですな。

さて「業者しか」と、自ら宣言してしまったキミは、もう「業者様確定」でよろしいのですな？

私がエアサイクル工法の歴史に詳しいのは、
たまたま検討したビルダーのベテラン設計士が初期の開発チームの若いスタッフのひとりだったからです。
フクビからカネカ、エアパスそしてエアムーブ、1970年代に考案されたこの工法のどこに特徴があり、
どう派生してどこが改良されてきたのか、わたしは全部詳しく聞いて知っています。

ですから、そこらの業者の営業様よりは詳しいですよ。
でも、そんなことはどうだっていい。

キミら自身が知ったかぶって机上の知識を振りかざしたから自己矛盾に陥っただけなんですよ。ご愁傷様です。
知識はキミのように振りかざすものでなく実際に正しく使うものです。
私はこの知見を何年も吟味してから実際に自分の家の建築の中にに取り入れた。実行しているんですよ。
実際に使っているからその事実を説明したのであって、キミのような知ったかぶりの生半可な浅薄な知識ではない。

神聖な掲示板を愚弄するのもほどほどにしていただきたいものです。
1000番の業者様。それこそアクセス禁止に値すると思いますよ。

ははは

そんな知識をふりかざして、恥ずかしくないか？
よく考えてごらん。

1002：匿名さん
[2010-02-14 13:17:18][×]
１０００です。
流れから見て、ふふふさんが出てから、これまでのバトルとは違った不快感を感じたので、あなたに対して、はじめて書き込みをしました。

すると、過去からやりとりをしていた者と勘違いしての書き込み。

１０００のレスには知識の書き込みはない。

そんな知識をふりかざして、恥ずかしくないか？
もう一度よく考えてごらん。

1003：近所をよく知る人
[2010-02-14 13:26:48][×]
>1002
それは大変失礼した。
しかし、流れに便乗したレスは関心はしませんね。

なぜ「業者しか知らないよ。そんなもん。」とまで見栄を切るんです？
あなたがこの業界の人間でないとこのコメントは絶対に書けない筈ですが？

客でも知ってる人は知ってますよ。
客の中には業界に近い人間だっているんですから。

無知は無知として、ここは素直に謙虚に認めるべきであると思いますよ。

1004：匿名さん
[2010-02-14 15:45:06][×]
壁体内２重通気工法みたいな欠陥住宅なんか、知る必要もないな。
もう、どこの工務店も代理店やめてしまってるだろ？

施主に裁判起こされて、逆にクレーマー扱いしてるそうだな。

1005：近所をよく知る人
[2010-02-14 17:07:37][×]
と
モノマネのニセ通気工法で誤魔化しているハウスメーカー社員が、そう申しております。

はははは

1006：匿名さん
[2010-02-14 18:12:19][×]
次のスレには、ははは本舗もふふふ本舗もご遠慮下さい。

1007：匿名さん
[2010-02-14 18:18:13][×]
了解。
かかかかかかかかか

1008：匿名さん
[2010-02-14 23:54:21][×]
>>1004
>壁体内２重通気工法みたいな欠陥住宅なんか、知る必要もないな。
それをキミが今更知ったところでもう手遅れだからね。
カビがどれくらいキミの家を占領してるか早く確認しなくていいのかな？
>もう、どこの工務店も代理店やめてしまってるだろ？
知る必要がない筈だよな？
なら聞くなよ。
くくく

>施主に裁判起こされて、逆にクレーマー扱いしてるそうだな。
通気工法とは何の関係もない事例なのだが。
わざわざ無知をさらけ出していて、実に頼もしいぞ。

ふふふふふ

はははははははははははははははは

1009：匿名さん
[2010-02-16 12:46:42][×]
書込みする暇があったら　アルミサッシの結露を拭いたほうがいいぞ。

1010：逆転
[2010-02-16 21:03:18][×]
キミは逆転結露さんだね
カビのだらけの家は有害だそうですね

1011：匿名さん
[2010-02-17 15:23:54][×]
つ、つらそうだね　レス返すので精一杯で内容が＞＜

1012：匿名
[2010-02-17 17:01:53][×]
過敏症さすが反応がにぶいね～♪

1013：匿名さん
[2010-02-19 12:54:08][×]
それで　スカスカ通気工法は化学物質の拡散には効果があるわけ？

1015：匿名さん
[2010-02-19 20:06:17][×]
＞それで　スカスカ通気工法は化学物質の拡散には効果があるわけ？

なんだそりゃ？意味不明だぎゃー

1016：匿名さん
[2010-02-19 23:36:52][×]
＞それで　スカスカ通気工法は化学物質の拡散には効果があるわけ？

プップップッー♪
キミの家よか１００００００００００倍は
マシだよ。
読めるかな？

1017：匿名さん
[2010-02-20 12:23:32][×]
化学物質で目がチカチカして読めません。

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