国産材、自然素材をたくさん使った家がいい＠e戸建て掲示板

793：匿名
[2011-08-31 19:40:15][×]
うーむ。最初から最新レスまで、やっとROMり終わった。

スレ途中までは、実に有意義で為になる話が多かったのに、中盤以降は集成材大好きっ子が群がり、
全く無意味なスレの浪費に終始していたのが、惜しいというか腹立たしいというか（笑）。

全部読んだ俺的結論：無垢材に勝る木造の構造体無し！

集成材を推すしか能が無い高高信者は、ガンガン使って家を建てりゃ良い。
限りなく『伝統工法』に近い在来以外の木造は、俺には燃えるゴミにしか見えない。
だいたい高高住宅なんて、三井ホーム辺りが火を点けて始まった一過性のブームだろ？
高断熱は、確かに意味はあるだろう。だが高気味に関しては、
偏執狂じみたストイックさと神経質過ぎる拘りが要るし、そういう方々は経年劣化も許せないだろう（笑）。

『昔の人は偉かった。』『昔の人の言う事に間違いは無い。』

そのとおり！過去の経験則から生まれた知恵や伝統、因襲といった物事には、全てに意味がある。
3.11の大震災には、当地に伝わる古くからの言い伝えや建造物に、
地震と津波に対する警句とも言うべき指南が込められていた事を、御存知の方も多いと思う。

794：匿名さん
[2011-08-31 19:45:28][×]
自然素材を使った・・という需要は多いし、気持ちはわかる。
でも「国産材」には何の意味があるんですか？
国内景気対策？

795：793
[2011-08-31 19:49:51][×]
つまり何が述べたいかというと、校倉造りまでは行かなくとも、
無垢の柱や梁を使う日本式木造住宅には、
それなりの知恵と経験が活かされた工夫が凝らされてるという事だ。
漆喰、良いじゃない。梁の表しと真壁、良いじゃない。障子と襖と畳、良いじゃない！
土間と縁側に、陶器瓦が載る屋根、軒の出が大きな純和風住宅？最高じゃん（笑）！

796：匿名さん
[2011-08-31 20:23:40][×]
嫁の実家を買い取ってくれ。築１００年以上だ。
むき出しの梁セイなんか１尺だぞ。重厚感はある。
夏は暑いし。冬は・・・・テント暮らし並みに寒い。

797：匿名
[2011-08-31 20:47:44][×]
>796
そういう家では、『暖房』ならぬ『暖身』だよ。
無垢の柱や自然素材に文句ある奴は、とっとと集成材たっぷり使用した高高住宅でも建てなさいってこった。

因みに俺は、高高住宅はあと十数年で消え失せると思ってる。
雨後の筍の如く、一過性ブームに便乗したパワービルダー系が、
なんちゃって高高住宅を建てまくった事も一因、そして本物の高高住宅が極めて少ない事も一因。
十数年経過した後にでも生き残った高高ビルダーは、辛うじて大丈夫だろうが、
その頃には、とっくに新たな価値観に基づく住宅ブームが誕生してるだろうよ（笑）。

798：匿名さん
[2011-08-31 21:00:40][×]
高高なんてどうでもいいが、
暖房費、冷房費を抑える。という需要は消えないと思うよ。
低低のログハウスが意外と空調費がかからない。というのがヒントかも。

799：匿名さん
[2011-08-31 21:07:26][×]
人が触れる、室内空気に影響する　内装は自然素材にして、
高断熱、高気密、高築熱。コレが最強だ。

800：匿名さん
[2011-08-31 21:21:29][×]
　高気密高断熱も防寒から必要性が生じ，欧州で発達してきたものと私は理解している．
　私は北海道に住んでいた事があるので，すきま風のない住宅のありがたさがよくわかった．かえって関東の実家に帰ってきた方が寒かった．暖房効率も悪かったようだ．そういう意味では高気密は必要だと思う．

　　また部屋を効率的に使用するためにも家を一つの部屋として温度差のない環境作りが可能なので，広く使える．インドア派には嬉しい構造だと思う．

801：匿名
[2011-08-31 23:08:54][×]
なるほど。確かに、北海道や青森辺りにお住まいの人々には、隙間風ピープーは厳しいかも。
だけど壁式工法が発達した様に、軸組工法だって進化はしている。
そして無垢の国産材を使用した住宅には、我々日本人が古より細胞レベルで焼き付いた
言葉で表しようのない格別な懐かしさ、郷愁を覚える筈だ。
効果的に視界に入るどっしりとした無垢材がある屋内は、安らぎと労りといった『心の健康』にも良さそうだろ。
次世代省エネ基準やら住宅性能表示制度、更には構造計算等で表れる数値化された物とは別の
非常に曖昧なんだけど理屈じゃない心地よさみたいな部分は、住環境としてとても大事だと思う。

802：匿名さん
[2011-09-01 00:21:21][×]
和風真壁造りで無垢材現しの家＝隙間風の家と言う先入観は誤っています。高高で古民家風な家造りをしている技術力の高い地方工務店はいくらもあります。
誤った先入観のもとでの議論は時間の無駄です。

803：匿名さん
[2011-09-01 04:31:41][×]
よく日本の住宅は欧米に対し、性能的に遅れているなんて言われるけど
実の所海外の大半の家は、日本の様に建替えも頻繁ではないし
古い住宅も(性能的には当然低いはず)価値があり大切に住まわれている。

日本の住宅の課題って、決して断熱性とかでは無いのですよ
長期に渡って維持する事に適さない作り、維持しようと思う程の価値や魅力を
そもそも持っていない家。

そんな素材的にも安請け合いで、最初の見栄えだけ重視みたいな状況が
戦後からずっと続いているんですね。
家はまずは素材選びから・・・

804：入居予定さん
[2011-09-01 05:32:47][×]
新建材より自然素材の方が良いのはみんな分かっているのだが、どうしても安い方に流れてしまうしＨＭも手っ取り早く出来るので新建材を進めてくるよね

私は高高で自然素材をたっぷりと使った家を建築中です。

価格も１００万ぐらいアップしただけで済みました。

自然素材も思ったより高くないと言うのが実感です。

805：購入検討中さん
[2011-09-01 05:41:20][×]
少しスレ違いかもしれませんが、自然素材のスレと言うことで質問します。
現在本物の畳は少なくなり新建材の畳がほとんどだと聞いていますが、和紙で出来た畳があると聞きました。
ネットで調べると、防ダニ、防かびで変色もなく耐久性も高くて良さそうですが、実際に使われている方はどんな感じでしょうか？

806：匿名さん
[2011-09-01 07:40:32][×]
801さん　802さん
軸組み自然素材　VS　壁式工法　に話がすりかわってないですか？
おっしゃりたいのは、構造用合板を使わない家　VS　構造用合板を使った家　ですか？

807：匿名
[2011-09-01 18:44:33][×]
>802
集成材を使うんでしょ？(ﾟﾟ)ｲﾗﾈ

808：匿名さん
[2011-09-01 19:01:46][×]
>807
正真正銘、中温乾燥材の杉無垢材です。

809：匿名さん
[2011-09-01 19:30:00][×]
無垢材の扱い方と経験値を比べてみると、

・ＨＭ　無垢構造材を扱うノウハウも持ってなければ技術もない。

・地域工務店　無垢構造材の扱いに精通している。ノウハウも技術も蓄積している。

この違いが、無垢材でつくる自然素材の家で顕著な違いが出てくる。
所詮、ＨＭでは無垢構造材で現し工法の家などできないので集成材を使っているにすぎない。
【無垢材現し工法＝無垢材高高住宅】もありえるのだ。別に対立軸ではないのだ。

810：匿名さん
[2011-09-02 10:35:16][×]
ボクの実家は、無垢杉（当時は集成材なんてなかった）真壁土壁だけど、柱と壁の間に隙間が開くよね。
そういうものを消費者が受け入れてくれないと、真壁は難しいんじゃないでしょうか。
建築は請負業で、消費者のニーズに対応するのが生業でしょ。

811：入居予定さん
[2011-09-02 13:52:43][×]
現在の工法なら真壁でもＣ値１．０を切るのも可能ですよ

812：匿名
[2011-09-02 19:19:53][×]
>>808
中温乾燥じゃ駄目だね。低温除湿乾燥じゃないと。

>>809
その挙げた二つの中間が、恐らく静岡に本社が在る菊池建設だと思う。

>>811
それって、なんちゃって塗り壁とか土壁じゃなくて？
何処の会社？教えてよ。

813：匿名さん
[2011-09-02 20:46:12][×]
No.803 by 匿名さんの意見に賛同します。

日本の住宅をダメにしたのは。

1、戦後、住宅を早急に作るために出来た公庫基準。

２、そのために多用されるようになった合板・ボード・グラスウール・サイディングなど貼り物建材。

３、その後急速に普及した、金属サッシと石油ファンヒーター。

これらが相まって平均寿命25年とも言われる現代の住宅ができてしまいました。

本州地域でいえば木造軸組・真壁（土壁）が在来工法なのでしょうが、日本全国木造軸組貼物工法が標準化してしまいました。

さらに、

４、施主と棟梁がいなくなった。（施主ではなく主婦に主導権が移った）

５、ＨＭ及び住宅設備メーカーのターゲットがお金を出す施主から主婦へ。住宅展示場や設備機器メーカーのショールーム営業へと変わってしまった。

６、ｅｔｃ

ってところでしょうか。

814：匿名
[2011-09-02 21:19:38][×]
木造軸組貼物工法っていうのは言いえて妙な上手い言い方だね。

815：匿名さん
[2011-09-02 22:56:49][×]
木材の乾燥について。

ここにも住宅行政が策定した？？と思う基準があります。

水分含有率◯◯％以下とかいう基準です。

たとえどんな乾燥機を使って工場から出荷されても木は生きています。

無垢の厚板（30mm）くらいのフローリングを施した方はよく判ると思いますが、冬場と夏場ではジョイント部が開いたり、閉じたりしているのが実感できると思います。

木をふんだんに使うログハウスなどは、比較的収縮や狂いのないラミネート材を使ったとしても新築後１～２年で！F階高2700mm程度で20～30mm縮み、その後は冬場5mm程度の縮みと夏場5mm態度の膨張を繰り返していきます。

冬は乾燥、夏は高湿度となる日本の気候条件下では無垢材を多用するってことはこの収縮の対策をするかあるいは覚悟が必要と思います。

木と同様、土壁にもこの空気中の水分を吸ったり吐いたりする性質があります。だから昔の土壁やログハウス、そして木製窓（木製サッシ）では結露することはほとんどありません。

現在の貼物ではこの調湿効果がある建材はほとんど無いんじゃないかと思います。

よってホルムアルデヒトなどシックハウス対策だけでなく24時間換気が必要となってしまったんです。

816：入居済み住民さん
[2011-09-03 05:10:25][×]
うちの構造材は自然乾燥，手刻み

817：匿名さん
[2011-09-03 06:32:23][×]
内側からビニールクロス、石膏ボード、ベニヤ合板、サイディング
風雨から家を守るのは透湿防水シートとコーキング。

室内建具や内装材はＭＤＦにプリント化粧貼り

そりゃあこんな家が長い期間に渡って維持されるはずが無い
そして住宅の基本部材は、下から見ればこの４０年ほとんど変化が無い

外壁がカラープリントのトタンからガルバリウムに変わったり
内装仕上げがプリントベニヤからビニルクロスになったり
非常に寂しい変化でしかない。

818：購入検討中さん
[2011-09-03 07:03:50][×]
健康のため内装のビニールクロスや合板フローリングだけは使いたくないと思っているが、外装や床の構造用合板は、ま、安全性の向上のためしかたがないかな？
と思っている

819：８１１
[2011-09-03 07:16:17][×]
>>812
どうもすみません
御指摘の通りなんちゃって塗り壁でした。
しかし、今回の議論は真壁づくりであって、昔の土壁だけが真壁とは言わないと思いますよ

820：匿名さん
[2011-09-03 08:21:26][×]
No.798 by 匿名さん　

低低のログハウスが意外と空調費がかからない。というのがヒントかも。＞

ログハウスに住んでますが、ほんと空調費かかんないですよ。

ボク的には低気密高断熱だと思ってます。

821：匿名さん
[2011-09-03 08:57:40][×]
現在の住宅は、建てる・・・というより、工業製品化された住宅を「買う」という感じになってますよね。

建材、部材、設備機器が数値的な性能を競い○○年間保証を謳い、住宅そのものも数値化できる性能を競争している。

知識の乏しいエンドユーザーには数値的性能があって○○年保証がありさえすれば安心できてしまうのです。

姉歯問題から住宅の瑕疵担保保証がさらに厳格化されたわけですが、上記に惑わされる結果となりエンドユーザー自信の選択責任がなくなってると思います。

822：匿名さん
[2011-09-03 09:37:15][×]
>>ボク的には低気密高断熱だと思ってます。
九州、沖縄地方ならいいかもですね。
隙間風ビュービューで北海道、東北なら冬は寒くて凍死者が出るかも･･･

823：798
[2011-09-03 10:20:37][×]
ログが高断熱？
暑さ10cmの乾燥した針葉樹の熱抵抗値は、高性能GW16Kの3cm程度ですよ。
内装も外装もありませんから、それだけです。
ログハウスは高蓄熱だから温度変化が少ないんです。
夏にいったん熱くなると夜間も熱が下がりません。ログは寒冷地向きの家だと思いますよ。

824：匿名さん
[2011-09-03 12:41:52][×]
No.798 です。

数値的にはよくわかりませんが、この時期最高外気温34～35℃くらいになっても1Fリビングは28℃台を保ってます。

ですんでウチはエアコンなし暖房は薪スト1台のみです。

体感・実感として断熱性高いんだと思います。

825：ど素人
[2011-09-03 14:11:04][×]
木は湿度が高いと膨張し、湿度が低いと乾燥して収縮する

すると、ログハウスは夏場は湿度が高くて木が膨張し風が通らず暑く、冬は逆に木が感想のために収縮するので隙間風だらけで寒いと思うので高温多湿の日本には向いていないと言う素人考えですが

実際の所はどんなもんでしょうか？

826：匿名さん
[2011-09-03 14:30:35][×]
No.825 by ど素人さんへ

No.824 です。

ホント面白いように木の収縮を実感できます。

ボクは比較的収縮の少ないといわれるラミネート材を選びましたが、それでも最初の1～2年で１Fの階高2700mm程度で20～30mmくらい縮んだと思います。

その後も冬場に5mm程度縮み夏場に5mm程度膨らむということを繰り返してます。

もともとログハウスってそういう木の性質をわかって使ってますから対策も講じられています。
（セトリング対策）
乾燥でログとログの間が広がるってこともありません。
なんで隙間風で凍えるなんてことはないですよ。

1F、2Fで40.6坪、4人家族でログハウス暮らし6年目になってますが、快適ですよ。

827：匿名さん
[2011-09-03 16:36:08][×]
ＮＯ798さんにお聞きします。住んでいる場所はどこですか？大まかでいいです。
冬での環境は理解できるのですが、夏の環境がいまいちです。ログハウスの外回りの環境はどんな感じですか？

828：798
[2011-09-03 18:34:18][×]
だから、断熱性能じゃないって。思考を放棄するんですか

829：ど素人
[2011-09-03 19:26:50][×]
ログハウスってほとんど冬は薪ストーブですよね？

830：匿名
[2011-09-03 19:55:13][×]
ログハウスの人に絡むのは止めろ。
躯体の構造云々ではなく、『国産の無垢材、自然素材』を使った住宅を讃えるスレなのだ。

831：匿名さん
[2011-09-03 20:41:58][×]
>>躯体の構造云々ではなく、『国産の無垢材、自然素材』を使った住宅を讃えるスレなのだ。

スレタイは「国産材、自然素材をたくさん使った家がいい」でログハウスもその範疇に入るのでは？
それに関連して断熱性の云々の議論だからスレタイから逸脱してるわけじゃないし、学校の授業じゃないんだから議論の内容を仕切ることも無かろう！

832：匿名さん
[2011-09-03 21:45:25][×]
おいらの隣んちはログハウスだけど夏は暑いってぼやいているよ。

833：匿名
[2011-09-03 22:50:00][×]
高高住宅の話なら勘弁な（笑）。壁式構造専門のスレにでも行って語ってくれ。
だいたい断熱性の話なら、それ系のスレがあるでしょう。

834：購入検討中さん
[2011-09-03 22:59:47][×]
そうですね
自然素材の実際の効果についていろいろと知りたいですね。

835：匿名さん
[2011-09-03 23:28:20][×]
自然素材なら何でも良いって言うわけではなくて
住んでいる地域で長年使われていて実績の有る材料が良いってことでしょう。

836：匿名さん
[2011-09-04 00:33:26][×]
No.827 by 匿名さんへ

すみません飲み会でたった今帰りました。

かなりレスが進んでるようですが・・・

すみませんがまったく住宅街ではないです。

ウチは女房・子供含め四人で休日はスキー場通いしています。

てことで自宅はスキー場まで20分、会社まで50分という標高600ｍにあります。

冬場の最低気温はマイナス10℃くらいになりますが薪スト1台で全然OKです。

ログハウスはフィンランド製のラミネートログ113ｍｍ、１F、２Fで40.6坪のほか地下室23坪です。

敷地面積は宅地として145坪、南側に樹齢30年の雑木林155坪、さらに北側にも同等の雑木林300坪。合計600坪の中で暮らしてます。

薪ストーブ以外はオール電化。エコキュート＆IHヒータです。エアコンありません。扇風機すら物置に眠ったままです。

ちなみにこの田舎では建築確認という制度が無いに等しいため24時間換気も火災警報器も付けなくても住宅建築可能です。

さらに言えば地下室23坪だって建築届けの図面にありません。

皆さんの感覚からすると、法的・数値的規制まったく無視したような住宅です。でもこれがすごく快適なんです。

たまに庭先にドングリを食べるリスが現れます。四季そして毎日が楽しいですよ。

837：匿名さん
[2011-09-04 09:11:56][×]
「北の国から」みたいな家だねぁ～～
羨ましいけど一般住宅ではありえない環境だから比較検討は出来ないね。
火災に気をつけて快適な自然環境を満喫してください！

838：匿名さん
[2011-09-04 09:30:54][×]
>>836
長野あたりかな。
亜熱帯化している西日本じゃ自然のままで暑くないなんてありえません。。

839：匿名はん
[2011-09-04 10:09:47][×]
ログハウスは冬は薪ストーブで暖かいので、夏さえ快適に過ごせるような環境なら最高ですね

840：匿名さん
[2011-09-04 11:10:34][×]
その蒔きストーブを普通の家で使うと冬でも熱中症になるくらいの火力がありますけど。。

841：匿名さん
[2011-09-04 11:48:54][×]
薪ストーブで冬に熱中症になったと言う話は聞いたことがありませんが、想像の話しですか？

842：匿名さん
[2011-09-04 13:18:58][×]
熱中症になる前に火を消しますからね～

薪ストーブが売りの住宅展示場のモデルハウスは一日中火を入れていて
暑くなりすぎるので２階の窓は全開にしてましたが。

843：匿名さん
[2011-09-04 18:08:56][×]
だからあなたは何が言いたいの？？？

最新　 50ﾚｽ　

▲上へ

■コメント投稿

[PR]ｱｲﾃﾞｱが落ちてたので拾ってみた

PC版e戸建て：国産材、自然素材をたくさん使った家がいい
関連リンク：国産材、自然素材をたくさん使った家がいい - ファイブディグリーズ不動産
マンションWiki：マンションWiki - 住適空間