健康塗り壁・ダイアトーマスってどうですか？＠e戸建て掲示板

49：匿名さん
[2010-09-23 18:48:16][×]
>40の左官屋のはしくれさんに質問です。
私の家の内装は全部、中霧島壁を外壁はそとん壁を使います。
左官屋の正直な意見が聞いてみたいです。
よろしくお願いします。

50：匿名さん
[2010-09-24 10:50:27][×]
>>47
>>48
俺はダイアトーマスが良い商品だ、などとは一言も言ってないが。
これのどこが擁護だ？
教えてくれ。
>>40の批判の仕方は甘すぎた。
だからその批判は信用に足る物ではないと述べただけだ。

もう一度言う。
これのどこがダイアトーマスという製品に対する擁護なのか教えてくれ。

というか、>>47はこの製品に一切興味がないのになぜこのスレに？
スレタイ読んだか？

>>48。
援護じゃない。
擁護だ。
援護は確実にしてないよ。
難しい言葉も読めるようになろうね。

51：匿名さん
[2010-09-24 12:39:45][×]
>>50
すんごい必死ですね

そーとーダイアトーマスが好きなんですね

52：匿名
[2010-09-24 13:27:25][×]
>>51
端から見るとお前も十分必死に見える件

53：匿名さん
[2010-09-24 13:35:45][×]
>51
すんごい必死ですね

そーとーダイアトーマスが嫌いなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54：土地勘無しさん
[2010-09-24 18:36:11][×]
>>50
とりあえず
自分の発言に連続性を持たせたいなら
名前欄に自分のレス番入れような

ていうか
なんとなく文脈が変なので>>50が>>40なのか
はたまた>>46なのか分からん奴もいるだろ

俺はどーでもいいから名無しのままだけどな

まー
普通に考えれば>>46=>>50だろうけど
それだと>>50のレスはかなり電波入ってる気がw

ま
必死なのはわかったからここらで大人しくしとけ
じゃないとダイアトーマス売れなくなるぞw

55：匿名さん
[2010-09-24 19:58:17][×]
塗り壁材料、例えば漆喰、珪藻土、ダイアトーマス、ジュラク塗り、火山灰などのメリット、デメリット
について誰か分かりやすく比較、解説できる人はいないんですかね。

56：匿名さん
[2010-09-24 21:30:39][×]
>>46
>>50
恐いです。

57：匿名さん
[2010-09-24 22:45:01][×]
50の方は、もう少し客観的に自分を見た方がいいと思います

58：匿名さん
[2010-09-27 14:25:33][×]
まぁまぁ、要は擁護どうのこうのじゃなくってダイアトーマスが本当に良い製品かどうかって事が問題なんだろ？
批判すんなら口だけでなく証明しろって話だ。
>>46も>>50も過激だがな。

ただ、>>54よ。
どーでもいいなら名前をデフォルトから選択して変更してる時点でおかしいぜ？ｗ
それから、普通に考えて判断できるなら指摘する必要がないんじゃあないかい？
そもそも電波入ってるってのもよくわからん。
電波ってのは通常の常識からはかけ離れた意味がわからない言動の事を言うんだぞ？

ていうかどーでもいいならいちいちレスするなって。
お前も十分必死だよ。第三者から見ればな。

ところでダイアトーマスって本当に批判されてる通り、合成樹脂とか使ってるのか？
臭いがするとか曖昧な物じゃなくて、実際に製品取り寄せて成分とか調べた猛者はいないの？

59：匿名さん
[2010-09-27 15:41:14][×]
>>58
>第三者から見ればな。

第三者？
かなり>>50寄りの方に見えるのは私だけ？

60：匿名さん
[2010-09-27 17:15:07][×]
>>59

>>50でもなく>>54でもないなら第三者でしょ。
どっち寄りとか関係ない気がしますけど。

61：匿名さん
[2010-09-27 17:20:10][×]
結局業者VS業者にしか見えん

62：匿名さん
[2010-09-28 15:09:37][×]
うーん、ダイアトーマス批判サイドと批判するなら証拠出せサイドで別れてますね。
でも確かに何の証拠もなく批判するのってどうなんですかね？
冷静に考えて。

まぁそうは言っても、そこまで時間もかけてられないし証拠出そうって調べる程やる気出ないのが普通ですよね。
でもそれなら批判しない方がいいんじゃないですか？
嘘か本当かもわからないんですし。
それで批判するから業者の陰謀だとか言われちゃうんですよ。

証拠出せって言う方も、自分が正論だって明らかな強い目線で話しちゃうから印象がよろしくないんですよ。

さらには揚げ足取るようにレスする人まで出てきちゃうし。
ダイアトーマスと関係ないならどーでもいいじゃないですか。
ここは某巨大掲示板じゃないんですよ。

純粋にダイアトーマスの情報を求めてる人達のためにある掲示板です。
結局のところ、批判の内容が真実なのかどうか、それが重要じゃないですか？
そこに論点を合わせるべきだと思うんですけど。

63：匿名さん
[2010-09-28 16:57:36][×]
ダイアトーマスを批判するというより、50の方の人間性を批判する書き込みがほとんどのような気がする

64：匿名さん
[2010-09-28 19:50:27][×]
ダイアトーマスの見本を取り寄せ、会社の壁に塗ってみた

クリーム状で確かに素人でも簡単に塗れそうだが、乾いた後は爪ですぐに傷が付くくらい柔らかかった

65：匿名さん
[2010-09-28 22:04:23][×]
>でも確かに何の証拠もなく批判するのってどうなんですかね？

臭いがするって書いてるじゃない。
ＶＯＣって特定の物質じゃなくて、そういうのを含んでるんじゃないの

66：匿名
[2010-09-29 16:52:34][×]
>>64
そりゃ爪で削れば塗り壁なんて削れるよ…リターナブルパウダーとかロイヤル通販のやつも削れた。
ちなみに俺んちと知人の家…。
>>65
あのさ、まずその臭いがするって言う証拠がないじゃん？
臭いの判断基準なんて曖昧だし…そのVOCやらなんやらの臭いを嗅ぎ分けられるなら証拠にもなるけど、そもそも最初に書いた本人はどの成分の臭いがするとか詳しくは書いてないし…。その辺どうなの？

67：建築士
[2010-09-29 17:47:02][×]
>>66
塗り壁は、材料によって硬さ全然違うよ
俺は、塗り壁にする時は硬い材料を使うようにしてる

ダイアトーマスは使った事ないから、どうなのか知らんけどね

68：匿名さん
[2010-09-29 21:09:11][×]
>あのさ、まずその臭いがするって言う証拠がないじゃん？

掲示板でそこまで言うのは、業者にしか見えないんですけど・・・

69：土地勘無しさん
[2010-09-30 11:06:17][×]
ダイアトーマス云々より
やたら擁護してる奴が必死過ぎて笑えるだけだよ
擁護すればするほど『僕は業者です！』って公言してるも同然

騒げば騒ぐほど悪評が立つという好例ですね

70：匿名さん
[2010-09-30 20:57:10][×]
>>69
同意。墓穴を掘ってる。

71：匿名
[2010-10-02 13:09:30][×]
ダイアトーマスはエコバインダー
というのをつかってる
化学物質の物が0では無いとおもう

樹脂はいってますか？って聞くと
長い説明される
入ってないとは言わない。

いまはどうかしらんけど
ケイソウくんは樹脂0うたってるけど
アクリル数パーはいってたはず
今も入ってるとしたら
たち悪
検査や実験時だけ抜いた物
つかってるという噂もある

どのメーカーもそうだけど
結構適当な事言ってるよ

セルロースファイバーいれてて
自然素材100パーセントとか
ありえないし

72：匿名さん
[2010-10-05 11:48:14][×]
まぁ要するに批判しか通用しないってことを言いたいわけだね？

73：匿名さん
[2010-10-05 11:51:21][×]
>>69
批判厨乙ｗｗｗｗｗ

粘着すんなｗｗｗ必死ﾜﾛｽｗｗｗｗ

74：匿名さん
[2010-10-05 11:53:19][×]
>>68
>>69
>>70
同一か。
ご苦労さん。

75：匿名さん
[2010-10-05 15:36:58][×]
業者さん、
せっかく下がってたのに、わざわざアゲて、恥の上塗りしなくても。

匿名掲示板ですから、過去レス一通りながめて、良いものか怪しいものか、読む人が判断すればよいだけのこと。

76：左官屋のはしくれ
[2010-10-07 07:11:46][×]
>>40の「左官屋のはしくれ」です。

樹脂について。

ダイアトーマスは「エコバインダー」だから「樹脂」ではないと言います。
でも、燃やせばかなり煙が出るので、無機質の自然素材ではないことははっきりしています。
そのエコバインダーが天然の樹脂だから自然素材であると言われればそれまでだし、
企業秘密でまねされるから公開していないと言われてもそれまでです。

そもそも、左官屋が考える「自然素材」とは、

１．「土（粘土、珪藻土など）」
２．「石灰（消石灰,生石灰,石灰クリーム）、石膏」
３．「スサ（ワラ,麻,紙など）」
４．「砂、砂利、パーライトなど（最近は火山灰、シラスなど）」
５．「のり（角叉、銀杏草などの海藻のり）」
６．「※セメント」※セメントは自然素材ではないという意見もあります。
　　「膠（にかわ）」※唯一有機物の天然の自然素材かもしれません。

です。要するに昔からある自然の素材になります。

ですから、これらの素材を配合した左官材料は
こだわりのある間違いのない健康には安心の
材料であると思います。

でも、決して樹脂が悪いものだとは考えていません。
ビニールクロスの部屋に生活しているひとも全世界で何億人もいるはずですから。

だけど･･･

先ほど列記した左官屋の考える自然素材のほうが安心や健康のような感があるでしょう。
普通の木や石がそうであるように。

ですから、左官屋サイドから考えてみた場合、
よく分からないものはお客様にも説明できないし、
お客様から塗ってくれという依頼があっても塗ることは塗りますが、
いつも不振に思いながら塗っているわけです。

それから、左官屋がわざわざ大学などの研究機関に持って行って調査することはありません。
費用もかかるし、調査したところで、
もし良くないデータが出たとしてもバッシングや営業妨害になりますので公開もできません。

ですから、左官屋はメーカーの実験データを信じるしかないのです。

そこが「ダイアトーマス」はよく分からないのです。

もし本当に良いものならば、
以下の質問にメーカーが明確に答えてもらいたいです。

・エコバインダーっていったい何？主成分は？
　メーカー独自の単語を使用しないで答えて欲しい。

・ダイアトーマス・ケルザイムについて。
　　「ダイアトーマス・ケルザイム」＝「ケルザイム」なのか？
　　「ケルザイム」自体は良いものかもしれないが、
　　「ダイアトーマス・ケルザイム」とあえて呼んでいるのは、
　　何か混入しているのか？

・珪藻土の他メーカーが多く公開している「1㎡あたりの吸放出性能値」は？

･･･そんなことを考えています。
　　

77：匿名さん
[2010-10-18 19:17:48][×]
いろいろと議論されているようですが、
ダイアトーマスを採用したお宅で実際に空気環境の
クレームがあった方はいらっしゃいますでしょうか。

78：匿名
[2010-10-21 17:17:28][×]
人間の感覚なんて鈍感だから案外クレームないんじゃない？食品偽装と同じで内部告発でもあればともかくですが。
それより、議論されてる内容を見てもそうだし、そもそもこんなところで議論されること自体が、かなりグレーなんじゃない？

79：匿名
[2010-10-21 17:57:02][×]
議論されるとかなりグレーですか？恐ろしい考え方ですね

80：匿名
[2010-10-22 09:49:35][×]
誰か>76左官屋のはしくれさんの質問に
回答できる人いないんですかね？？

81：匿名さん
[2010-10-22 14:21:38][×]
>議論されるとかなりグレーですか？恐ろしい考え方ですね

別に、そんなことないでしょ。
読む人が、判断すればいいだけ。
私は最初から読んでみて、黒っぽいグレーですね。わざわざ選ばない。
いや、良いなと感じる人がいたって、良いと思うけど。

議論されてグレーと思われるのが恐ろしいって、業者かと思われるよ。

82：ビギナーさん
[2010-10-23 08:56:47][×]
商品のデータが少ないから上で議論されているんだろうね。

83：現場監督
[2010-10-27 07:46:29][×]
工務店の現場監督です。
2年ほど前から、よく使ってます。仕上がり感も良くクレームなしです。
部屋のにおいも吸収しているようです。
2年たつと、入り隅のところが少し割れるお宅があります。
シラス壁などより、リーズナブルな値段で、効果を発揮するのでお客様には好評でした。
今工事中の現場でも使います。
自然素材とうたっている珪藻土の中には、費用対効果を考えると値段が高すぎるものもあります。

84：匿名
[2010-10-27 09:51:51][×]
>83現場監督さんにお伺いしたいのですが、
私の家は現在建築中で内装は中霧島壁、外壁をそとん壁にします。
メリット、デメリットを知った上で選んだものなので後悔はないですが、自分の家を建てる左官屋さん以外の現場の声が聞いてみたいです。
現場で感じた事を教えて下さい。
宜しくお願いします。

85：匿名
[2010-11-24 21:38:36][×]
ダイアトーマスの塗り壁の家を建てました。感想５ヶ月ほどであちこちの隅が割れてきた。少し位の汚れは少しウェットティッシュでたたくようにふくと綺麗になる。小屋にしまっておいたカビ臭いダイニングテーブルイス１ヶ月ほど室内においたら匂いは全くなくなった（何回も日光に干しても取れなかったのに）子供が飛ばした鼻血は全く取れず結局削って取って自分で穴をふさぐ為塗りました。結露は家中どこにも見当たりません。タバコの匂いは翌日まで残った日は１日もありません。不満はひびの入った事だけビニールクロスにしなくて良かったと私は思ってます。確かに汚れや傷はつきやすいですけど。家族みんなが今健康で楽しく暮らしてますから。

86：検討中
[2011-01-01 02:05:53][×]
今、戸建てを考えているのですが、塗り壁が色々ある中で、ダイアトーマスというのもあるけど…とハウスメーカーさんに教えてもらいました。
実験してくれましたが、やはりダイアトーマスが一番良かった！
吸収力に優れていました。そこのハウスメーカーの社長さん宅は壁をダイアトーマスにしてあって
自宅にダイアトーマスを選ぶ位だから、色々な選択肢のある中で、やはり一番良かったのかも…

私は予算が合わず、クロスになりそうです(泣
ダイアトーマスがいいなぁ…

87：e戸建依存症
[2011-01-01 11:21:05][×]
》86
ダイアトーマスを使った家を何軒か拝見したが、クロスと比べると歴然にダイアトーマスの方がいい…
雰囲気も空気も全然違います…
予算が無ければDIYで塗壁にチャレンジしてもやる価値あります…オイラはダイアトーマスとカルクウォールって漆喰とかなり迷って、結局カルクウォールにしたが…
奥さんからも何だかんだ言いながらも手伝って貰い、出来た時は凄く満足してました…

やる時やらないと後悔しますよ…

88：匿名さん
[2011-01-01 18:53:21][×]
業者の宣伝もほどほどに。

89：e戸建依存症
[2011-01-01 23:39:44][×]
ちょっと商品名出しすぎた…スマン…
要は漆喰でも珪藻土でも塗壁に興味が有れば塗った方がいい…
それが安物でも必ず調湿効果がある…と思います…
乾燥するとひび割れ凄いけどね…

90：匿名
[2011-01-02 00:14:10][×]
ならエコカラットのがよいのでは？

91：匿名
[2011-01-04 22:26:58][×]
インターデコハウス見てきました。あれは何の塗り壁ですかカチこちでピカピカしてました。汚れなそうな感じですが割れませんか？ダイアトーマスと比べてどうでしょうか？

92：匿名
[2011-03-17 03:09:35][×]
メーカーの講習に参加すると詳しく教えてくれます
樹脂が混入されているかどうかも含めてね
突っ込んで質問すると面白いと思います
特に樹脂系の質問は・・・

93：匿名
[2011-03-17 03:32:55][×]
自然素材とかエコとか謳いながら
樹脂の話をはぐらかすのって紳士的ですか？
そんな材料は使用したいと思わないけどな
だったらまだ、樹脂がこれくらい混入してますって言ってるメーカーの方がいい
消費者が馬鹿にされてる証拠だよ
珪藻土に発がん性あると言いふらしているようだけど
間違ってはないが正確ではない情報を垂れ流している辺りで信用力はないね
こういう手を使い都合よく一方的に批判するやり方は好きではない
僕の知ってる左巻きの連中が、正確ではない情報を持ち出して批判や上げ足をとるのと同じ
無駄に大げさに不安を煽るような売り方はどうかと思うけどね
発がん性に関する心配なら、このサイトの「安全な珪藻土」で解決する
↓
http://www.nsk-web.org/index.shtml

自然素材やエコを謳うメーカーは正直じゃないといけないと思うのだけどね
グレーはどうかと思うよ
自然素材には出来ること出来ないことありますって言ってくれた方が紳士的だと思う

95：匿名
[2011-03-19 11:41:06][×]
１００％樹脂が入ってないと言い切れるものなのでしょうか？

96：匿名さん
[2011-03-20 05:47:44][×]
調べられても入っていない自信があれば言いきれるだろうね

塗り壁の霧島壁は１００％入っていないよ

97：匿名さん
[2011-03-25 15:16:05][×]
>>96
いや、あんたが自信持って言い切ってどうすんだｗ
自分が「塗り壁の霧島壁」の業者ですって言い切ってるのと同義だぞｗ

98：購入検討中さん
[2011-03-26 11:35:29][×]
>>96
いや年末新築予定の家で使うので、詳しく納得のいくまで調べたから言いきれるだけで業者ではありませんよ。
http://www.shirasukabe.com/satsuma/index.html

99：匿名さん
[2011-03-26 14:04:26][×]
>>98
業者じゃないかどうかはこちらには結局わからない。
だからどっちでもいいけど、ひとつ聞きたい。

100%入っていないなら、確実なソースがあるんだな？
それを教えてくれ。

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