【静岡・富士】納得住宅工房５＠e戸建て掲示板

972：匿名さん
[2010-02-09 10:29:46][×]
>>971さん

>>品質管理の行き届くメーカーと、行き届かないメーカーでは、かなりの差が出てくるでしょう。

つまりは、言ってる事とやってる事に差異がしばしば出ているという事でいいのですね

工場生産のメーカーは物を現場で組み合わせるから、間違いが無いという事にもなるんですか？
それもど～だか。。。

何かあれですね
間違いだらけの建築業界　でも、それが何か！？・・・的な体質が透けて見えます

トヨタを反面教師として、品質・施工管理について一層の強化を求めたい

まずはやるべき事をちゃんとやって、他の誰かに評価してもらうフロー構築しなきゃね

施主をなめんなよって。

973：匿名さん
[2010-02-09 13:42:42][×]
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・それで。

納得はどうなんですかね？

974：匿名さん
[2010-02-09 14:30:36][×]
このHMは、ということは実際の現場を確認しないとわからないと思いますし、
使ってる材や据え方によっても変わってくるでしょう。
気になるようであれば住宅金融公庫の技術指導書の中の、木造による壁倍率と現場の相違を見ればわかります。

おおまかに言うと今の基礎や躯体の骨組は、阪神大震災以降は公庫の基準に沿うようにHMではある程度企画しているはずです。特に基礎の仕様は定着しています。

ただ、個々の技術力、施工監理力の差異により、いい建物もできるだろうし悪くもなります。
HMによってやり方は違うでしょうが、木材の太さや据え方の公庫の基準や決まりごとは絶対に変わりません。
それに、その物件物件によって下請けも違うでしょうし、設計も違うし、このHMはどうですか？というよりはハンドメイドなので絶対に間違いがある、とある程度考えて設計、現場工事の監修をこれから建てられる施主さんは考えるべきではないでしょうか？

誰もうちの建物は基準が低い、というセールストークをする業者はありません。

さきほどの書き込みで工場生産のメーカーの趣旨について書かれていましたが、躯体は流れ作業で作られますが、基礎は現場施工なので躯体はそれほど間違いはなくても、基礎で大きなミスをする場合があります。

住宅は車や電化製品のように完璧になるケースはまれです。
そういう気持ちで現場チェックされたほうがよいと思います。

ここのメーカーはどうだか知らないのですが、耐震性能は軸組みでは等級２が多いようです。

975：匿名さん
[2010-02-09 14:39:48][×]

なるほど・・・

建築屋は高いお金を施主に払わせる割に

『完璧な仕事なんて出来っこない』って言ってるんだね

そして、施主自身にちゃんとチェックしろだの責任転換かぁ・・・。

住宅営業マンもあんまり信用できなければ、施工者もダメじゃん

どんだけ～　　やめちまえ　

976：匿名さん
[2010-02-09 14:49:03][×]
以前から何度も質問が挙がっててまだ答えが出ていないのは、納得の等級がいくつなのか、個々の基礎の仕様はどうやって決めているのかです。
その通りに施工されているかは信頼性の問題で、別の話だと思います

977：匿名さん
[2010-02-09 14:55:23][×]
竣工してからの欠陥、あるいは性能の違いを知って、裁判になったとしても勝てる見込みはまずないでしょう。
それに相次ぐ倒産。
「信用」で建つ家はありません。ビジネスライクに割り切ることです。
住宅保証機構の住宅性能保証・完成保証には絶対に加入すべきです。
そして第３者監理による現場チェック、のみならず施主側もある程度の知識を身につけるとさらによいです。

あと、支払いは完全出来高制にすべきで、払いすぎは禁物です。

なお、HMの営業は現場監理はしません。どこのメーカーでも同じです。
契約をし、施工する時点から責任者は施工監理者、現場の管理は現場監督にゆだねられます。

978：匿名さん
[2010-02-09 15:01:53][×]
>>975
クレイジークレイマー発見！

979：匿名さん
[2010-02-09 15:44:25][×]
>>978
クレイジーニート発見

980：匿名さん
[2010-02-09 17:12:20][×]
↑＊＊＊根拠なし

981：匿名さん
[2010-02-09 18:27:40][×]
↑ＤＱＮ　暇人確定
職安逝ってこい

982：匿名さん
[2010-02-09 18:54:55][×]
納得ってこの規模ですでに
外部経営コンサルタント入れてるんですね。びっくりです。
コンサルタントのブログで久保社長をべた褒めしています。
鳩山首相と比べ、リーダーシップのあるわかりやすい経営者だと。
そして間違いなくのびるだろうと・・・・
すごいな・・・・
この規模で経営コンサルタントって入れるものなの？
アンチが噛みつく相手じゃないよ。
もっと違うビジョンもってるよ。

983：匿名さん
[2010-02-09 19:08:46][×]
中小企業や新興企業だからこそあの手の経営コンサルタントを入れるんです。

大企業や社歴の長い企業は社内にノウハウの蓄積があるので顧問先になり難いんですよ。

ただそれだけのことです。

984：匿名さん
[2010-02-09 19:50:29][×]
べた褒めなんかしてないでしょ　　自分で書くなよ

985：匿名さん
[2010-02-09 20:11:28][×]
>>982さん恥かいちゃったね～

986：匿名さん
[2010-02-09 23:04:24][×]
あらら・・・やっちまったか・・・。

987：匿名さん
[2010-02-09 23:12:50][×]
すごい会社ですね。
建築会社のトップを走ってるよここは

988：クポイズムファン
[2010-02-10 00:02:53][×]
ここを持ち上げているカキコミは、なぜ文章力が足りないものが多いのか？
句読点が所々抜けていたり、読みにくい文章だったりするよここは

ほら、読みづらいでしょう？

989：匿名
[2010-02-10 06:25:09][×]
モダンリビング見た方いますか？

990：匿名さん
[2010-02-10 07:21:41][×]
>>982

持ち上げている（煽っている）人のレベルが低いのか、うまく真似たつもりなのかだね。
いずれにしても浅知恵だと思うよ。
話のレベルが普通程度だと参加できないので、いつもの話に戻りたいんじゃない。

991：９９０
[2010-02-10 07:24:14][×]
ごめん　９８２じゃなくて９８８宛て
同一人物かもしれんけど

992：匿名さん
[2010-02-10 08:55:39][×]
納得のデザインの何処がいいんだか？
よく分からないんだが・・・
2000万も払うんだったら選択肢は沢山あると思うけど？
納得の社長は何か信用できん
あの盗撮のドアミラーの顔見るとゾッとする

993：匿名さん
[2010-02-10 09:28:44][×]
耐震等級がはっきりしないなら納得できないな。

なぜ、施主や社員は教えてくれないんだろう？

やっぱり等級低いの？　　1　

994：匿名さん
[2010-02-10 10:14:21][×]
＞＞耐震等級

３ですが、何か！？

995：匿名
[2010-02-10 10:42:54][×]
↑あっそうありがと、いんじゃないの。

じゃあちゃんと構造計算が入っているってことだね。
それなら基礎もちゃんと計算されているんだろうな。

それにしても簡単な話なのに随分と時間掛かったね。
4☆の時みたいに検討中の人をまた煙に巻きたかったのかな？

996：匿名
[2010-02-10 15:27:21][×]
>>989さん、立ち読みしてきました。

好きな雑誌だし全国区？だからおぉ！って思ったのですが、宣伝のようなのが１ページあるのしか見つけられませんでした…

それ以外に紹介の記事はありましたか？
あまり時間がなくて目次とパラパラっとしか見れなかったので…

997：銀行関係者さん
[2010-02-10 23:47:05][×]
ＨＰを見る限りでは十分な耐震性能を備えているように見受けられるね。
しかし説明では「国が設けた基準を設けた耐震性能の2倍まで確保しました。」とあるだけ。しかも説明文のすぐ下にあるグラフでは、通常の耐震基準100に対して納得住宅工房の耐震基準は150。あれれ？これでは2倍ではなく1.5倍なのでは？そもそも国の耐震基準とは何なのか書いていない。

省エネについても同じ。「デコスドライ工法は次世代省エネ基準適合。断熱材の性能を最大限に引き出す工法です。」とあるけれど、「納得はデコスドライ工法を標準で採用しており、全て次世代省エネ規準をクリアしています。」とは一言も触れていない。

社長が住宅性能表示制度を嫌っているんじゃないのかな？余分な費用だと言いそう。その点は同感だけどね。
でも実際に制度を利用するかは施主の自由なのだから、大手ＨＭと同じ様に「もし制度を利用した場合、全て耐震等級３・温熱等級４を取得できる建物です。」といった意味で等級を載せてくれれば客観的にも安心できるんだけどね。ここは維持管理だって最高等級だろうし、何か勿体無い気がする。

998：匿名さん
[2010-02-11 00:16:28][×]
納得の家なら心配ないよ。
僕が保証する。

999：匿名
[2010-02-11 00:44:52][×]
維持管理が最高等級ですか…

満足いってない施主もいるみたいだけどね…

少し前に話題になった棟数と人員の割合ってどうなんだろ。
計算が的を得ているとすれば疑問が残るな…

ところでモダンリビングに掲載って広告のことなの？

1000：銀行関係者さん
[2010-02-11 07:32:35][×]
>>999
>>満足いってない施主もいるみたいだけどね…

住宅性能表示はあくまでも書類上の性能。手抜きや欠陥で等級能力が実際に発揮されなくても取得できてしまうんだよ。
次の人、パート６お願いね。

1001：匿名
[2010-02-11 09:18:58][×]
>>999は維持管理の満足の話しでしょ？
書類上の性能が実際どうなっているか、施主が判断して満足不満足なんて感想は難しいよ。

よく読んでコメントしましょう。

1001済みません

1002：匿名さん
[2010-02-11 11:31:36][×]
パート６作るのかな？住宅業界全体のイメージが悪くなるだけ（批判体質）の気がするが・・・・
ま、どうでもいいけど。

1003：匿名
[2010-02-11 14:39:55][×]
納得であらずんば人にあらず。

1004：匿名
[2010-02-11 16:17:14][×]
納得住宅の完全保証って、なんですか？

1006：匿名
[2010-02-11 19:20:08][×]
信頼出来る会社探して良い家建てましょう

1007：匿名さん
[2010-02-11 20:25:51][×]
ここを見ていると総て信用できなくなってくる。
どうか依頼した会社の方がここに書き込みをしてませんように。

1008：匿名
[2010-02-11 20:43:37][×]
社長が書き込みに来てる会社があるよ～

1009：匿名
[2010-02-11 21:26:26][×]
この書き込みを最後とする

1011：匿名
[2010-02-11 23:29:56][×]
↑終わりにしようと言う気を全く感じさせませんね…

1013：匿名さん
[2010-02-12 00:24:18][×]
みんな、今日までありがとう！

1015：匿名さん
[2010-02-12 07:40:57][×]
了解。

1016：匿名
[2010-02-12 08:18:12][×]
↑それがスレを延ばしてる、狙ったな。

1017：匿名さん
[2010-02-12 08:46:05][×]
信頼出来る会社探して良い家建てましょう

1018：匿名さん
[2010-02-12 08:46:25][×]
↑
笑　なんだかんだ終わらせるのが寂しいみたいじゃん

1020：匿名さん
[2010-02-12 12:59:25][×]
別れはいらない。新しい出会いがあるから・・・

【静岡・富士】納得住宅工房６
http://m.e-kodate.com/thread/66353/

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