50歳からローン組んだ方＠e戸建て掲示板

161：匿名さん
[2010-12-10 02:03:27][×]
今おいくつでいらっしゃいますか？

162：匿名
[2010-12-10 09:45:17][×]
義母は57で一軒家購入。しかもフルローン。まぁ、35才の男、40才の男がいるから、そいつらが、払うだろう

163：匿名さん
[2010-12-10 10:13:26][×]
連帯債務なの？そうだろうね。そうでなければ貸さないよ銀行が

164：購入検討中
[2010-12-11 09:23:33][×]
年齢４９歳
購入金額　　５，４００万
頭金　　　　２，５００万または３，５００万
ローン金額　２，９００万または１，９００万
返済期間　　１５年
年収　　　　８５０万
子育て終了

頭金の金額とローンノ組み方
変動にしようか、フラット３５Sにしようか迷っています

知見のある方アドバイス願います

165：契約済みさん
[2010-12-11 12:44:28][×]
年齢51歳
購入金額　　6480万
頭金　　　　1280万
ローン金額　5200万
返済期間　　19年
年収　　　　1100万
子育て終了

来年実行予定、私は迷わず変動にしました。

その他事情
現在居住中のマンション（昨年完済、査定額3500万）はゆっくり売却する予定ですが、繰り上げ充当の予定なし（金利情勢次第）
他、預金0（笑）、持ち株会300万、個人年金150万×10年×2本＋100万×10年（すべて利回り4.8％のころ契約）
余裕ありそうな、無さそうな・・・
周りでは、けっこういるんですけど、マンションコミュニティの掲示板等を見るとけっこう無謀な部類にはいるみたいですね。
50前後あたりから、老後のことも現実として見えてきて、そこから住宅ローン組むのは勇気いりますね。

166：匿名さん
[2010-12-12 11:02:22][×]
サラリーマンなら老後のことを色々と考えて躊躇してしまう年齢だが定年のない事業主なら普通に
住宅購入する年齢だね。頑張ってください。

167：契約済みさん
[2010-12-13 12:32:50][×]
165です。

毎日、社食を利用する普通のサラリーマンです（笑）

168：匿名さん
[2010-12-14 01:31:55][×]
＞165
楽勝で余裕。ローン５２００万はあきらかにローン控除ねらい。
＞（昨年完済、査定額3500万）はゆっくり売却する予定ですが、繰り上げ充当の予定なし（金利情勢次第）
ここに拍手。

169：匿名さん
[2010-12-14 01:34:16][×]
＞165
横綱の土俵入り。サラリーマンのローン返済はかくあるべし。

170：匿名さん
[2010-12-14 16:20:43][×]
＞１６５

サラリーマンってことは退職金も出るんですか？退職金出てから一括ですか？私の感覚だと何故キャッシュ購入しないのか不思議です。

171：サラリーマンさん
[2010-12-14 17:33:03][×]
だからローン控除狙いだと。

172：匿名さん
[2010-12-14 19:48:13][×]
>170
165じゃないけど解説します。
まず、ローンの毎月返済額は25万
手取りがボーナス抜きで60万混みなら80万とします。
月々35万～55万で生活して楽勝でローンは60歳まで
収入のなかから確保できます。ローン控除で総額400万
くらい税金が戻ってくる。
一方、60歳以降は、旧住居の売却資金3000万
から25万づつ返済してちょうど１２０回で完済。
退職金は手をつけずに手元に。

こういうパターンはかなり多いです。
私もその一人だから。

173：契約済みさん
[2010-12-15 15:28:51][×]
172さん

165です。
解説ありがとうございました（笑）、すべて見透かされているみたいで驚きました！（笑）
マンションなので管理費などもありますが、趣味らしい趣味も持たないし、外食や旅行もほとんどいきません。十分に残る勘定です。

60からはもう少し甘いシナリオを描いております。現在、60から役職を解かれて定年65までは雇用確保されてます。
また、今の私のポジションは慣例で、60から68～70まで子会社、孫会社へ「渡り」をさせてもらってます。
このあたりは情勢次第、なるようにしかなりませんが・・・

＞こういうパターンはかなり多いです。
ありがとうございます。安心しました。

＞私もその一人だから。
興味ありますな。

174：匿名さん
[2010-12-16 05:02:26][×]
>173

興味ありますか。
2軒目というのと物件価格が173と近いだけで
一見でたらめな返済計画にみえるでしょうけど

私の場合
■購入時点の状況

年齢　　　　５０歳
購入金額　　7200万円
頭金　　　　3000万円
ローン金額　4200万円
返済期間　　30年（笑）
年収　　　　1300万円【当時】
子育て　　　4人（当時大学・高校）

迷わず変動は同じ。

その他事情
当時居住中のマンション（残債500万、不動産担保ローンで負債1400万円
・査定額3500万円）は新居購入後ゆっくり売却。
1000万円は繰り上げに充当。預金0（爆笑）、持株会：売却端株のみ

現在
年齢　57歳　
55歳で役職定年で退職金いただき子会社に「渡り」させてもらいました。

今は年収９５０万、
60から役職を解かれて定年65までは私も慣例では雇用確保されてます。
６０歳から６６０万くらい。
このあたりは情勢次第、なるようにしかなりませんが・・・

ローン　残高　2600万　（返済期間残り22年）
金融資産　　　　1300万円（主に株式）
子育て終了　
不動産　自宅の他に貸しマンション１ＬＤＫ２軒、ワンルーム１軒
いずれも節税用。ワンルームはキャッシュフローないです（笑）
残りの２軒は健全。とはいえ、純利益は8万／月くらい。節税額は
950万の所得で年100万（月額8万。）
現在売却すれば（する気はないですが）残債返済後2000～2500万の
手取りにはなるようです。

７０歳での住宅ローンの残債は1100万。
60歳以降は業務受託会社を興して個人事業主になってる人も多いです。
そうなれば自宅のローンも経費で払えるので私もそうしたいと希望。

175：購入検討中さん
[2010-12-16 05:08:32][×]
みんなすごいな。

業務受託会社を興して個人事業主とは？？

176：匿名さん
[2010-12-16 05:11:40][×]
すいません、受託会社おこしたり個人事業主で仕事うけたりの間違いです。

177：匿名さん
[2010-12-16 15:02:34][×]
174です。
このスキーム団信の効果が強力ですね。

私が死亡した際の家族の受け取る資産価格
住宅ローンの残債（賃貸物件含む）の推移と売却した場合、

　　　　　　　　　　　　現在　　　　　65歳　　　　　　　　70歳
時価評価　　　　　1億6700万　　　　1億4500万　　1億3500万
＝その時点で
死んだら家族に
いく資産額

残債　　　　　　　　9700万円　　　6600万円　　　　4400万円

全部売却
した場合の手取　　7000万　　　　8000万　　　　　　9000万

早く死んでも家族は豊かに暮らせる。
長生きしたら残債が減る。

178：購入検討中さん
[2010-12-16 15:10:28][×]
年齢55歳
購入金額　　9000万
頭金　　　　2000万
ローン金額　70000万
返済期間　　24年
年収　　　　2400万
子育て終了 2人高校と中学

　　変動で０．８７５で。

179：購入検討中さん
[2010-12-16 15:14:21][×]
貰ってる人は貰ってるね。
2400万て社長さん？なら定年ってないね。

180：契約済みさん
[2010-12-16 15:26:38][×]
＞174

165です。でたらめな計画どころか、唖然とするばかりです。
まるで、事業者のようですね。今回私も賃貸も考えましたが、リスクや管理を
考えて断念しました。

私、今回で3軒目です。26年前にたまたま応募した当時の流行りの「郊外の公団」に当たって、かなり無理を
して購入。ローンの負担もつらくなったきたころに転勤辞令、ちょうどバブル期だったこともあって、
高値売却（元金はたしか5～60万しか減っていないにもかかわらず、手元に3000万近く残った）して、
10年ほど家族帯同で借り上げを転々としていました。
今思えばこれが、ラッキーだったんだと思います。そうでなければ、娘2人いて2軒目を11年で完済は無理だったでしょうね。

先輩みならって、支払い頑張りますよ。勇気を頂けました、ありがとうございました。

181：匿名さん
[2010-12-16 15:30:24][×]
月々27万の返済ですか。子供の教育費よりは安いだろうけど。
この人も7000万の生命保険。

おそらく物件ねさがりしないよい立地。退職金２回くらいもらうか
会社譲渡で一財産造る人だね。
おそらくはサラリーマン役員でしょう。

182：匿名さん
[2010-12-16 15:32:40][×]
181＞178　です。

183：匿名さん
[2010-12-16 17:53:54][×]
>>174

>60歳以降は業務受託会社を興して個人事業主になってる人も多いです。
>そうなれば自宅のローンも経費で払えるので私もそうしたいと希望。

これはローン控除が終了した後に、
自宅を事務所兼用にしてローンの金利を経費にすると言うことですか？

今ひとつ理解できなかったので教えて下さい。

184：匿名さん
[2010-12-16 19:44:17][×]
>178 子育て終了 2人高校と中学

５５歳でまだ下が中学生ですか。お父さん大変ですな。個人事業主だと思いますがお体大切に。

185：匿名さん
[2010-12-16 19:51:23][×]
>183
まだ実践してないから間違っているかもしれませんよ。

会社としての法人税節税
個人としての所得税の節税
二つの面でみないといけません

まず奥さんを社長にして
奥さんの会社と自宅の所有者である夫が賃貸借契約を結ぶことは
税務上全く問題なくできます。
事務所なら面積按分で賃料をとればいいし
社宅なら全面積でもかまわない。

事務所の場合は
自宅の中で事務所に使う部分と住居に使う部分を按分します。
貸した場合の実勢家賃に上記の割合を掛けます。
たとえば33万の家賃がとれ、面積の3分の1を事務所に使っていたら
11万。これを事務所借料として損金処理できます。
つまり住宅ローン分が課税されなくなる
本人分
一方不動産所得が11万×１２＝132万増えるけど
減価償却費や借入金金利などで（土地分の計算がややこしい）で
マイナスになれば損益通算できます。

さて、住宅ローンを借りている住宅を奥さんの経営する会社に貸して
いいのか？・・・ですが住所が
変わっていないわけですから。
おそらくは何も言ってこないでしょう。
心配なら一部を事務所に使う案でどうぞ。

186：匿名さん
[2010-12-16 20:33:52][×]
続きです

問題は65歳以降の年金需給。年金もらいながら仕事をするには個人事業主が有利。

個人事業主は厚生年金保険に加入しませんので、いわゆる「在職」には該当しません。
したがって、年金は満額受給できます。

奥さんの会社は何をやる会社かというと、夫の旧勤務先からの業務受託と夫の不動産の
サブリースと賃貸管理。
利益が少なくて役員報酬もない。厚生年金も加入しなくてよい

その発注先として夫がいて夫は個人事業主。

というのが今の案ですが・・・・もっとシンプルでいいのかも
研究中です。

187：匿名さん
[2010-12-16 21:43:42][×]
事実認定で否認される可能性あり。

旧勤務先から個人事業主として退職社員が業務受託。
その後奥さんの経営する同族会社にスルー。その同族会社の社長は発注者の同族関係人。
その同族関係人は事務所の賃貸人でもある。当然事務所に按分された借入金部分は住宅ローン
控除は受けられないし事務所賃貸の不動産所得はマイナスになれば損益通算できるが土地部分金利は
損益通算できない。

節税はシンプルにしなければ長続きしないし破たんするよ。

188：匿名さん
[2010-12-16 22:08:24][×]
早速ありがとうございます。
＞旧勤務先から個人事業主として退職社員が業務受託。

ちょっと違います。
受託するのに「株式会社」が必要なので、カミサンを社長にした
㈱◎×クリエイト（仮称）が業務受託します。
私は、㈱◎×クリエイト（仮称）の
＞その後奥さんの経営する同族会社にスルー。その同族会社の社長は発注者の同族関係人。
＞その同族関係人は事務所の賃貸人でもある。

ここに何か問題ありますか。

＞当然事務所に按分された借入金部分は住宅ローン控除は受けられないし
ローン控除は１０年分がっぽりいただきました。その後の話です。

＞事務所賃貸の不動産所得はマイナスになれば損益通算できるが土地部分金利は
＞損益通算できない。
よく知ってますよ。３室持ってますから。自宅はものすごく減価償却費が出ます（笑）ご安心を

＞節税はシンプルにしなければ長続きしないし破たんするよ。
不動産賃貸は私にとってかなり複雑な節税でした。
まず、６５歳からの年金は満額もらうだけで、個人事業主でいきますかね。

複雑にしないで何かいい手がありますかね。
法人かして年金もらうにはおそらくは顧問になって人を雇えばいいんでしょうけどね。
そんなもうからないから大丈夫でしょ。

税理士と相談しますわ

189：匿名さん
[2010-12-16 22:12:47][×]
＞私は、㈱◎×クリエイト（仮称）の
私は、㈱◎×クリエイト（仮称）の協力事業者・・・スルーでなくて私がパーツを担う

とにかく住宅ローンを払える程度の収入があればいいんだけど

まぁ先は長いから、聞かれたんでむりやり答えたむきもあるのですけど（笑）
まだ５７歳なので８年考える時間はあります。
とりあえず、来年カミサンの会社だけは登記してみますわ。

190：匿名さん
[2010-12-16 22:15:11][×]
それから、いろいろやって気づいたけど、サラリーマンって税を知らない
それと否認されるゾーンを実際より相当に過大に考えているよね。

まず青色申告の用紙と法人税の中身を知ることだよね。白色じゃさっぱりわからん。

191：匿名さん
[2010-12-17 07:29:56][×]
＞187
税務署が否認するためには、税務署自体が、奥さんは仕事をしていないという
証拠を示さないといけませんね。
これには、奥さんにヒアリングするしか方法がない。
奥さんが実際に仕事してますと言い、亭主がそうですと言えば
終わり。
家族会社なんて世間に山ほどありますよね。

ま、実際奥さんも旦那と一緒に仕事の打ち合わせに出ますからねぇ
いいんですよ。

192：匿名さん
[2010-12-18 08:36:58][×]
＞187
シンプルな節税ってどういうものですか？興味があります。ご存じなら教えてください。

193：匿名さん
[2010-12-18 11:14:41][×]
>191
奥さんが実際に仕事してますと言い、亭主がそうですと言えば終わり。

税務署が話だけで信用すると思ってるの。サラリーマンは気楽だ。
取引先に裏を取ったり、実際の仕事の書類の筆跡を見たり、色々と調査をする。区役所の窓口のボンクラ公務員
と思ったら大間違いだよ。

194：匿名
[2010-12-18 11:38:32][×]
納税額によります。否認するための証拠上げて申告漏れが20万でもやるのかな？

195：匿名
[2010-12-18 11:40:54][×]
筆跡ですか？手書きの書類ないけと

196：匿名
[2010-12-18 11:48:49][×]
奥さんの会社の登記を離れた場所にして事業届け出さないでおいたら？

197：匿名さん
[2010-12-18 15:14:59][×]
>195
１９３さんは一例として筆跡と書いてあると思うんだがｗ

198：匿名さん
[2010-12-18 21:47:10][×]
だから、国税が調査にくるっていうんですか。それより法人登記して申告しないと何か言ってくる
んですか？

199：匿名さん
[2010-12-19 11:42:22][×]
それほど国税は暇なのか？

200：匿名さん
[2010-12-19 15:33:03][×]
タレコミがあれば調査するよ。
やるんだったらこっそりやることだね。

201：匿名さん
[2010-12-19 15:49:03][×]
そうか、タレこみですか。なるほど。
だからみんな黙ってやってるんですね。納得しました。

202：匿名さん
[2010-12-23 04:26:18][×]
所得税の時効って７年だったよね。

203：匿名さん
[2010-12-23 07:24:21][×]
申告所得で３００万以下なら無申告でもたいしたことないよ。
修正申告で税金数十万払うだけ

204：匿名さん
[2010-12-23 20:19:10][×]
物件の売却査定額－残債が４０００万超えていたら定年に残債あっても
平気だよ。売って郊外でも都心のコンパクトマンションでも買えばいい。
あるいは人に貸して親の介護で田舎に同居なんてのも粋だね。
５年も住んで親をみとったころ帰ってくれば、ローン完済できるくらい
家賃は貯まってるだろ。
だいたい、郊外の戸建て買った団塊世代なんて完済しても
物件の売却査定額が２５００万以下の人多いんだから。
退職金食いつぶすジリ貧経済。持ち家を貸せるだけ有利なんだよ。

205：匿名さん
[2010-12-23 20:40:20][×]
204さん、いいこというなー

206：匿名さん
[2010-12-23 21:29:17][×]
>205
同意感謝です。
最近みた映画「レールウェイ」で親の死に目はみとりたいなぁなんて
幸い退職時には片方だけになってるかもしれないんで。
だいたい呼び寄せちゃうけど退職したんだから自分たちがいけばいいなって。
実家広いし３人で十分すめる。資格生かして地方で商売すれば退屈もしないかなと。

まぁ女房の親なんで自分の親の死に目に会えなかった不孝を償ういみでもいいかなぁと。
本当は海外脱出も（シンガポール）考えてますけど。
不動産任せられう人がいないので国内かなと

207：匿名さん
[2011-01-07 12:41:31][×]
ローンには、二種類ある。
現在の属性で融資されるものと、将来の可能性で融資されるもの。
ローンが借りられるということは得がたいメリット。
それを返しちゃうのは愚の骨頂。

６０過ぎて収入へって誰がカネを貸してくれるものか。
５０代で大きなカネを低利で借りておいて、その低利のメリットを十分に享受すべき。
いつかはインフレになり借金の価値は目減りする。

未払い利息が溜まろうが株でヘッジできる。

208：TRAN
[2011-03-05 00:56:26][×]
現在５０歳（大学教員）　妻５０歳（無職）
２０１１年２月に１２，０００万円のマンション購入
名義は５０対５０
私：６，０００万円フルローン（２９年）
妻：３，０００万円（２９年）　３，０００万円の頭金は昨年亡くなった親の遺産

旧居マンションのローン残債：４，３００万円（２０年）

収入：本務校給与　１，３００万円（７０歳定年時は１，４００万円）
　　　　　　　　　　　　定年は繰り上がるかもしれない。。。
　　　原稿料や非常勤講師のアルバイト　３００万円
　　　旧居の賃貸収入　２００万円を希望（現在ゼロ）
妻収入：親の旧居マンションの賃貸収入　３００万円を希望（現在ゼロ）

子供なし

父は典型的なプロレタリアートだった。豊かではなかったが、堅実だった。
大学、大学院とフルに育英会の奨学金を受けた。初任給は３０歳。
バブル期に就職した同期の華やかな青春を尻目に、３０歳まで風呂なしアパートで
家賃は２８，０００円だった。

旧居および義父の旧居はともに時価６，０００万円程度。
金融資産は４，０００万円程度（リーマンショックで１，０００万円程度目減り）。
退職金は２，５００万円程度（構造不況業種なので保証はないが）。

賃貸が上手くいかないとキャッシュフローが苦しくなる。
希望としては、夫婦共々８０歳までのんびりとローンを支払う。

金利が暴騰しない限り、繰上げ返済はせずに運用するつもり。
マンションバブルが再来したら、旧居を売ってローンを相殺するもありか？

無謀ローンともいえるが、選択の幅がある程度ある。

乞う、賢明なる諸氏のコメント！！！

209：匿名さん
[2011-03-05 01:53:55][×]
>208
度胸ありますね。

210：匿名さん
[2011-03-06 04:22:04][×]
定年を期に、分譲マンションの物件捜してました。　この時期っていろいろ有ります。
５７歳で、１８年のローン組む。　定年で多分完済可かも？　１０年間住宅取得控除で繰り上げせず。

物件６７３０万円、頭金４０００万円　ローン１８年、２７３０万円、変動１８年

本人５７歳　年収９００万円　⇒　３４０(～６５歳)～４００万円(～７５歳)
妻３７歳　５年間数百万円　今年～１千万円？(店経営)　いつまで働けるか？
子２歳

妻は今年初めて白色申告なため、所得証明無しで、ローンは私一人で組みます。
今家賃１８万３千円(－７万円補助)⇒ローン返済額＋管理費修繕積立等１６万円

定年まで借家をすれば、家賃補助が出ますが、　決めた物件以上が出そうもないので決めました。
既に銀行認可済み。　年収に対して無謀なローンスレでないので、批判は聞かない

211：匿名さん
[2011-03-06 13:50:00][×]
>210
我が家のケースと似てるかも。

これから人口減が確定だから不動産価格は下落するに
方向に行くんだろうけれど、家族が成立するする間に
『決めた物件以上が出そうもない』って昨年購入。

今後10年で、お目当ての地域に同等以上の住環境を
実現する物件が出てこなさそうなので購入しました。

満足度の高いマンション生活になると思いますよ。

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