【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？＠e戸建て掲示板

1086：匿名
[2012-02-05 15:03:24][×]
それパネルの価格やろ。

全体に対してのパネル価格がどれくらいかわかってんの？
架台や他の価格、工事費や販売店のマージンのことまで考えたら価格低下はしれてるぜ。
売電単価と補助金考えたら待つのは損な確率が高いのでは？
よっぽど金がないなら仕方ないが、初期投資が安く済むだけに終わる可能性大

1087：匿名
[2012-02-05 16:20:03][×]
世界市場の液晶価格大幅って、技術革新による価格の大幅低下価格破壊ってより一部の市場動向もまともにみれないメーカーがバカスカ作りまくって本当の値崩れさせてしまって市場崩壊してしまったのが真相では？

世界中のほとんど主要メーカーが大ダメージ受けてるね。
サムソンやLGでもこんな有り様になるって狂ってる

中国って、自分たち目先の利益しか考えてなくて世界中を崩壊に向かわせてる気がする。

同じ要領で太陽光パネルでも価格崩壊させるかもしれないが、今でもパネルは希望価格の半値程度で売ってるからパネルの価格崩壊しても下がる額としては太陽光システム全体の価格破壊にまではいけないと思うのだが

1088：コンクリ命
[2012-02-05 16:59:16][×]
家電量販店が、池袋で価格破壊を起こしてまで相手を潰そうとしてシェア争いをしているのと理屈は一緒でしょ。
力のある企業がより過酷な競争を仕掛け、更にシェアを奪おうとするのは資本主義経済において当然のこと。

ただ、太陽光はまだまだ発展の余地があるし、現存するシステムがメインストリームになるかどうかも分からない。未知数。

1089：匿名
[2012-02-05 17:37:16][×]
う～～～ん
東西切妻屋根全面にCIS搭載は重すぎかなぁ？

片屋根目一杯と比べて家全体に掛かるバランス的にはいいと思うし、重さとしても一点ではなく分散だから大丈夫だと思うんだけどどうかなぁ？
瓦屋根だと全体重量的にNGだと思うけど、スレートやガルバ屋根あたりなら充分載せられて、東西屋根のデメリット(発電量の低下）は最小限に、メリット(単価も比較的安く片屋根より搭載量が増える・断熱効果最大など）は最大限活かせる…30坪程度の住宅屋根を活かすグッドアイデアだと思ったんだけどなぁ

いかがなもんでしょか？

1090：匿名
[2012-02-05 18:10:27][×]
家の屋根の構造がその重みに耐えれば、ありかも。

しかし、家は確実に老朽化する。
重すぎれば老朽化に拍車がかかると思う。
地震時には、高い位置に重量物があれば、確実に建物に揺れによる負荷が大きくなる。

間違っているかな？

1091：匿名
[2012-02-05 18:50:46][×]
ん～～
なるほど。
確かに屋根の重量が大きくなると揺れに弱くなりますよね。

でも、瓦の日本家屋でも古くてしっかりしたものは瓦は落ちても建物自体は案外平気だったって記憶がある…つまり、下が中途半端で弱かった家は耐えられなかったと思うんですよね。
間違ってたかな？

家自体のつくり・強度とのバランスまで調査して東西全部にCISが乗っかってどうか確認して問題なければアリかもって感じかな。

もしこれが可能なら、CISシステムの有効活用できる範囲が大幅に広がる。しかも載せた世帯にとっても価格・性能以外の効果まで一番期待できる30坪程度の日本の家でかなり活かせる名案だと思うんですよね。

実はウチの場合、30坪程度の東西片切妻片寄せ棟で散々検討した結果、両面HITって結論に至ったんですが、いろいろやった中にあった若干希望していた容量に足らなくて断念したCISでの見積配置みてたとき、もしこの片寄せが完全な切妻だったらCISでも充分4～5Kw載せられそうに見えたんです。

正直投資回収にあたって東西屋根で発電量が落ちることに苦しんでますから、こういうときこそCISの特性って活かせるんじゃないか…と、悔しい反面心から思うんですよ。

まあ、太陽光希望の個人や販売店・営業担当者にこういうセンス・能力がないと、はじめからこんな打開策を考えもしないでやみくもにHITや普通の単結晶を勧めてくる気はしますが…

1092：コンクリ命
[2012-02-05 19:33:16][×]
太陽光発電で儲けても家の寿命が縮まったのでは本末転倒だね。
被災時(震度6強)の揺れを思い出すと、導入に二の足を踏む。
逆に費用が掛かる羽目になったりするかも。
地震に対する保証はないみたいだし。

軽量化されるか、新技術が市販化されるのを待つのも手だと思う。
それか、東芝などの比較的負担の少ないものを選ぶとか。

1093：匿名
[2012-02-05 20:12:09][×]
うちは嫁さんが、太陽光発電を設置したい願望が強かったので、新築時に『将来、太陽光発電を乗っけるかも？』を念頭に、余分な費用をかけないよう家を建てました。

屋根は普通の切妻だったのを、屋根の総面積を変えずに段違いの切妻に変えて、南面の屋根を大きくしました。屋根の部材も最後の最後にガルバに変更して総重量を軽くしました(家の構造は最初の屋根部材のまま)。

今年、太陽光発電を乗っけましたが、乗っけても当初の屋根部材の時より屋根の総重量は軽くなってるか、とんとんじゃないかと思います。

1094：匿名
[2012-02-05 23:15:35][×]
家は三菱40枚乗っけて重さ心配で設計に聞いたが太陽光の重さぐらいじゃ全く問題ないって言ってましたよ太陽光ありきで建てたからかもしれないが構造計算ちゃんとしてもらえば大丈夫じゃないかな

1095：匿名
[2012-02-05 23:32:37][×]
1093です

ただ乗っけるだけなら新築の場合、重さは大丈夫だと思ったんですが、地震とかが起きた場合は少しでも軽い方が良いと考えました。

1096：匿名
[2012-02-06 09:55:29][×]
地震で心配なら保険入れば 黒字幅未満で

1097：匿名
[2012-02-06 12:37:50][×]
まだ早いとか発展するから変わるとか書き込みあるけど、この先売れなくなる商品が大幅に改革するには、かなり先になると思います。それが10年先か20年先か、それまで毎年のように上がるであろう電気代を払い続けて、例えば10年間で200万近い電気代払ったうえに、その時kwいくらかわからないが、仮に今の4分の1でkw10万だとしても5kwで50万円そっから回収。それこそ無駄な気がする。よっぽど裕福か極貧でないなら、今が得策としか思えないがいかがですか？だから、今最も回収の早いメーカーの意見を討論してるんやないのここは？

1098：コンクリ命
[2012-02-06 13:21:05][×]
理論的には、Kw辺り数千円も可能らしいですね。
先の話は分かりませんよ。

1099：匿名
[2012-02-06 14:38:47][×]
>>1096

もちろん、自然災害特約付きの保険に入ってますよ。
当たり前でしょ

1100：匿名
[2012-02-06 14:56:45][×]
コンクリ命さん

理論的にはって、いつの話よ。現時点でって話をしようよ、いつ実現するかわかんない話はいらない、スレの趣旨から離れすぎてる。
現時点で太陽光に否定的な方は入ってきてほしくないです。

1101：匿名
[2012-02-06 15:48:53][×]
だから、その理論的にって話はパネルの話。
実際のシステム総額で現状30～40万円くらいしてる工事費とかが入ってないんだって。

諸説あるけれど、現実的には総額50～60万円程度が限界じゃないかという見方が多いよ。

まあ、太陽光温水器とか振り返ってそれくらいが現実的って見方が多いってことだと思うけど。

値崩れと価格低下が同じ扱いされてるし

不毛だ

1102：田仲
[2012-02-06 17:51:04][×]
もう契約しましたから、見てるだけでしたが。
今時点で、設置したい人の、参考になる意見以外は、無視しましょう。

1103：コンクリ命
[2012-02-06 18:00:08][×]
有機被膜タイプに注目しているけど、施工費は大して掛からないんじゃないかな。
住宅に負荷も掛からないし、実用化していて現実的な話みたい。

1104：匿名さん
[2012-02-06 18:33:57][×]
>>1103
あのね、いくら軽くなったり曲げられるようになっても住宅に導入する以上、台風などに耐えられる固定が求められるんだよ。
有機薄膜なんかは変換効率が悪いから大きい面積が必要。そうしたら設置費は上がる。
唯一、塗るタイプは施工が安いかもしれないが、実用化は相当先の話し。

1105：コンクリ命
[2012-02-06 18:52:47][×]
有機皮膜の塗料を塗ったソーラーカーが走っているくらいだから、案外近い未来かもよ。

まあ、個人的に新築完成が年末なのでその頃の状況で購入を検討しますよ。
売電価格が変わらないようであれば、前向きになるかもしれないね。

1106：コンクリ命
[2012-02-06 19:08:08][×]
>>1100
サニックススレの価格だけど

>7.89ｋｗ補助金を計算せず、２４８万円
これが現在最強なんじゃないの？

1107：匿名さん
[2012-02-06 19:19:07][×]
>売電価格が変わらないようであれば、前向きになるかもしれないね。
今の売電価格は7月まで予定。
その後は決まってないが下がる予定。

1108：コンクリ命
[2012-02-06 19:38:24][×]
>>1107
今回みたいな延長措置があれば売電において有利なので前向きに検討しますよということ。
新築完成時期は決まっているので、にっちもさっちもいかないでしょ。
今は設置する場所もないんだから。

投資としての太陽光発電が成り立つのは今だけ。
１０年後にはかなり普及していて売電額もかなり下がる。
その頃には、投資としての意味よりも、自家発電・自家消費の意味が強くなっていると思う。
即ち、その頃には蓄電池が廉価で高性能になっているということ。
余った電力はスマートグリッドで融通し合うような形になる。

コンクリ予測では、その頃になると、スマートグリッド網を調えるための予算とかなんとか名目を立てて
『発電税』が課税されるはず。

1109：匿名
[2012-02-06 19:38:27][×]
コンクリさん

価格だけだと、そのサニックスのが最強だけど、費用対効果だと、それでもまだ負けてるね。

今の売電価格だと５万以上差つけないとサニックスは負け

1110：コンクリ命
[2012-02-06 20:09:45][×]
>>1109
その価格でも勝てないの？へえ～すごい。
でも２４枚しか載らないので無理なのよね。
化学物質系が気になってホンダなんかも調べたけど、ちょっと現段階では無理そうかな。

今の所、サニックス辺りで安く買っとくのが無難かなぁと。

1111：入居済み住民さん
[2012-02-06 20:45:52][×]
>7.89ｋｗ補助金を計算せず、２４８万円は、安いね！何処の地域ですか？私はサニックスで同じ7.89ｋｗで消費税抜きで315万円でしたが。

1112：コンクリ命
[2012-02-06 21:10:25][×]
>>1111
この掲示板のサニックススレの引用です。
スマホなのでソースURL提示できなくてすみません。

1113：匿名
[2012-02-06 22:08:28][×]
ほぼすべての戸建てに普及しているアンテナ設置費用
ヤマダ電機などでも４～５万って言われるよ。
でもアンテナ代を調べると２～３千円。
ケーブルその他も知れてるのに大手家電量販店でこんな感じ。

電気工事士がやらないといけないなどの事情があるからだと思うけど実際こんな感じで一向に安くはならない。

太陽光発電でも同様な現象が起こるのでは？

電気工事士でなければ電気工事はやってはいけないってのは変わらないだろうから、いくら吹き付けみたいな工法ができたとしても残念ながらそのへんのコストはあまり変わらない可能性が高いよ。

1114：匿名
[2012-02-06 22:15:27][×]
は～～い、コンクリさんサニックスお買い上げ決定～～～

恐怖の白アリ屋根裏診断のオマケつき～～(笑)

1115：コンクリ命
[2012-02-06 22:30:51][×]
ばかなのか？
100回俺のレスを読んでから発言しろよ。

1116：匿名
[2012-02-07 00:29:22][×]
ちょっと前にあった東西屋根にフル載せ建築家的には耐震的にも耐久性的にも全然問題ないみたい。
築10年経ってないスレートやガルバの話だけど。

特にスレートの場合、載せた方が屋根材の劣化防止にもなるし、夏場の屋根裏の温度上昇が抑えられていいことづくしって可能性が高いとの見解

ただし、キチンと施工された場合のみって注意つき。

あと、太陽光のパネルタイプによる低減率もわからないって言ってました。

1117：匿名
[2012-02-07 10:00:19][×]
7.89kw って188w×42枚？地域によってモジュールが違うのかなぁ？九州で調べたら 194w×42枚 8.14kw 255万円て感じ
どちらもkw31万円代だから変わらないっちゃ変わらないけど
うちはその半分しかのらないらしいから21枚 4.07kw 136万円で検討中ですが

1118：匿名
[2012-02-07 10:06:27][×]
それって kwあたり5万円以上差がついてるよねぇ 10年で考えたら投資回収が最も早いかもね

ちょっと考えかた変わって来ました。
裕福な家庭ではないので……

1119：匿名
[2012-02-07 10:21:21][×]
>1114

本当に何も知らないんだねばかなのか は言い過ぎ(笑)

サニックス白蟻の営業は完全に撤退だそうですね。要望のみ受け付けてオール電化や太陽光発電に完全に移行。

最近ガソリンのイデックスもやりだしたし油屋が電気関係売るんだからねぇ

昭和シェルがフロンティアだして成功してるからかなぁ

1120：匿名
[2012-02-07 10:24:35][×]
それを言い出したらきりないよ

リクシルは合併だけど INAX入ってるからね便器屋さんよ(笑)

1121：匿名
[2012-02-07 16:57:11][×]
イナックス！イデックス！！サニックス！！！

ックスがつくとこは、太陽光発電がお好き？(笑)

1122：匿名
[2012-02-07 17:05:48][×]
HIT240 HIT233 先月末から受注開始、来月半ばから販売開始になりましたね。

なんでもHIT240は受注生産扱いだとか

正直これ、出荷基準の見直しで商品を再編しただけな感じがします

もともとHITは公称出力以上が出荷基準になっていて実際のところいままでのHIT230では実測233以上は当たり前、当たりパネルをひくと240近くってのも平気であったはず。

3万近く高い240の希望小売価格をみるとなんだかなぁって思ってしまいます。

パナソニックはよっぽど苦しいのかな

1123：匿名
[2012-02-07 17:37:39][×]
>>1121

偶然だけど、ちょっとおもろい。ガソリン屋、便器屋、消毒屋だもんね。猫も杓子も感が否めない。

1124：匿名
[2012-02-07 19:40:13][×]
》1115

フロンティアでKw35万くらいでいけたって話があるんですよ
価格対性能までみるとサニックスで31万だと10年後の収支では負けるんです

ま
フロンティアでそれだけ載せられる方は限られますが。

だから事実上サニックスのが有利だとは思います。

コンクリくんの話をみるとコンクリくんは住宅ローンも発生するだろうから、サニックスのがなお向いてると思うよ

1125：コンクリ命
[2012-02-07 21:05:05][×]
訳があって住宅ローン金利が０%なので借りられるだけ借ります。
減税分特しますのでね。

まあ、それは置いといて、30m2程度でもっとも採算が取れるのはどこよ。
ただし条件として10年後以降の売電力は期待できないものとします。

1126：匿名
[2012-02-07 21:08:26][×]
太陽光なんかつけずに、普通に節電してたほうが
はるかに効果的なんだが。
費用対効果で考えれば割が合わないことは
もう結論が出てる。

1127：コンクリ命
[2012-02-07 21:40:49][×]
それはないやろ。
って釣りか。

1128：匿名
[2012-02-07 22:13:10][×]
住宅ローンが金利０％で借りられるとはコンクリくん美味しいな。羨ましいよ

その面積なら、現状間違いなく結晶系でうまく配置できて安くできた奴が勝ちでしょ。

HITがより安く自由度が高くなったなら話が変わってくる可能性はあるが今回のパナのHIT240＆233の動きみてると期待薄そう。
サンヨーが失敗から苦労して立ち直って築いてきた信用をパナが壊してしまうかもって気がしてきた。
どうしてここ数年根強くサンヨーが業界内で『発電力・クレームの圧倒的少なさ』などで支持されてきたかパナの首脳陣はわかってないのだろうか

公称出力としては悪いことしてるわけではないけれど、特に233って、3まで刻んできたのはHIT史上もっとも腐ってると思う。

こんなことしてたら評判が落ちる一方だと思うのだが。

1129：匿名
[2012-02-08 00:27:02][×]
釣りだと思うが真面目に答えておこう

確かに究極言えば太陽光発電を導入するより仙人クラスまで節電できれば一番費用対効果が大きいとは思う。

しかし、それでは現在の世の中においての文化的生活は享受できない。

世捨て人みたいな生活はちょっと厳しいな。

1130：匿名
[2012-02-08 11:25:56][×]
ただいまHIT設置工事中。

215パネル×20
さっき見せてもらったが実測値全部220以上、230近いのまで入ってる。
予想通り。

公称出力4.3Kwだけど、実際は4.5Kwくらいだね。

1131：匿名
[2012-02-09 08:54:51][×]
>>1130>_あくまでもAM(ｴｱﾏｽ)1.5 気温25度以下だからね。出力対比表見たんだと思うけど(補助金請求時に提出必要) どこのメーカーも基本的にはそうなってますよ

1132：匿名
[2012-02-09 10:12:18][×]
電気代は上がるし、付加金も更に負担増。月々3000～5000円の電気代なら、太陽光発電は儲け話的な要素が強くなるが、普通に生活してやはり、平均一万円はかかってる。10年で最低120万円は払う計算になるが原発や太陽光発電の普及を考えると130～140万円はかかってる可能性がある。となるとやはり設置したほうが賢明。と考えてますがいかがですか？

1133：匿名
[2012-02-09 11:44:25][×]
設置前から出力に関して、前からこのことを聞き取りしてましたが、どこもそうってわけではないみたいですよ。

当たりハズレも当然あるでしょうが、前からここまではっきり上なのはサンヨーと京セラくらいってのは定説のようです。

あくまでもこれまでやってきた中ではという評判の話ですが。

このとき、この話をするのを忘れてましたが最近の実態としてはどうなんでしょうね？

あと、HIT230の場合だとどうなのかきいてみたところ、235いかないくらいが平均で240近くのは239とかちょいちょい見かける感じと言ってました。

たぶんそうじゃないかと思ってたけど215のが、そういう意味では若干お得感がある気がします。

でも、これから出回るHIT233＆HIT240だと商品間の幅が小さいだけに、確実にこういう実質上乗せ分は減ってしまうでしょうね。

基本小売価格的には233は現行215相当に設定されてたから実質的には値下げ。
240の方は現行230＋2万くらいで受注生産扱いだから、プレミア商品扱いにして実質値上げって感じに見えますけれど、このあたりはいかんともし難いですね。

しばらくの間は在庫処分で現行の215、230を安く買えた場合のがよりお得感が強くなるのかな。

1134：匿名
[2012-02-10 15:57:02][×]
出力対比表的には、10%以内なら下回ってもOKらしい。

さすがにそこまで下回ってるメーカーはないが、正直若干下回ってるケースもあるとのこと。

こういうケースのとき、客にこのことを話すのは営業的に非常に辛いらしい。

まあ、当たり前でしょうな。

1135：匿名
[2012-02-10 16:15:33][×]
自治体によって補助金とか一概に言えない部分はありますが、今の情勢だと、いまのうちに設置しといた方が得策な可能性は高いです。

設置費用は安くなっていくし、性能は若干上がっていくでしょうが、ここまで30年超の太陽光発電のあゆみまで考えてもそこまでの差はでるとはとても考えにくいですし、補助金は減っていき、売電単価も安くなっていく、電気代は上昇必至なこと、待てば待つほど屋根は傷んでいくことまで考えると、設置環境面(日当たり加減・屋根の向きは最低東西向きまで）と費用面さえクリアできるならば、あとは希望・条件にあうものをいかに安くキチンとした施工をして導入できるか…
だけだと思います。

特に住設以上、投資としての期待を求めるならば、いまのうちしかない可能性は更に高いです。

1136：匿名
[2012-02-10 18:09:20][×]
雨漏りした方います

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