変動金利は怖くない！！その１７＠e戸建て掲示板

961：匿名さん
[2010-04-15 02:01:05][×]
>お前にお前よばわりされるゆわれはねーんだバカ
小学生なみの言葉、、

962：匿名さん
[2010-04-15 02:50:57][×]
>>国民が貧困に苦しみ一部の富裕層が富の独占をすることで、何故景気が上向かないのか？
>おい、どこの国の話をしてる？　これ日本じゃないぞ。
>富裕層が富の独占？これは日本が一番当てはまらないな。

例えば国民の金融資産はここ20年で500兆円増えています。これは国民一人あたり500万円です。
4人家族なら2000万円です。ここ20年でこれだけ増えているのにも関わらず、一般の人たちの貯蓄が
それほど増えたなんて話は聞いたことが有りません。ということは、富裕層が富の独占を行っているとしか
考えられません。

それともあなたはここ20年で貯蓄がご自身の家族数×500万円分増えていますか？

963：匿名さん
[2010-04-15 08:11:29][×]
小泉政権時代に格差が縮小したというのは、誤り。
所得格差を考える場合、名目の収入で比較したのでは意味がない。
税金や社会保険料を払った後の「手取り収入」で比べなければならない。
貧困率も、可処分所得で比較している。
小泉政権が０３年以降に行った金持ち減税と庶民増税、年金保険料などの負担増の影響を、
きちんと計算しないと、格差の拡大は見えてこない。
貧困率の問題は、国際的に見てどうかということより、この１０年間で明らかに増加していることが問題。
この１０年間、国民全体の所得も減っている。
その中での貧困率の上昇ですから、それは単に「相対的」な上昇ではなく、
貧困層の「絶対的」な増加を意味している。
計算すると、この１０年間で６００万人の「貧困層」が増えたことになる。
これは、高齢化だけでは、説明できない。

964：匿名さん
[2010-04-15 08:16:26][×]
高齢者がたくさん抱えこんでる。

これ以上法人税上げたら、大手は本社機能を海外へ移転するよ。

なんか、社会主義な人が多いね。民主党に票入れた方々かな。

965：匿名さん
[2010-04-15 08:50:40][×]
格差は、制度うんぬんではなく、
結局日本人の能力が相対的に低下してるから。
海外の安い人件費とたいして変わらないレベルの仕事しかできないようでは、苦しいだろうね。
仕事は上から与えられる、と考えてるうちは無理。

増税いやなら、異常に数の多い公務員をリストラ。
小さな政府目指して歳出押さえるしか。

966：匿名
[2010-04-15 09:25:48][×]
法人税は上げていい。

公務員は言うまでもなく整理、又は新規採用を向こう５年間１／１０にする。

歳出を抑えて消費税を３％に下げる事ができれば売上が上がり、
法人税率が高ければ利益率より規模の拡大にベクトルが向き、民間企業の採用も増え、
所得税や法人税の歳入増が見込めるでしょう。

財政破綻寸前のギリシャは国民の１／５が公務員だそうですよ。

967：匿名
[2010-04-15 10:16:51][×]
大手が本社機能を海外に移す？嘘つくな。

英語も出来ない役員ばかり、海外要員は片道切符で日本に帰っても本社役員どころか本社部長にもなれないドメスティック体質の企業がほとんどだろうが。
本社機能を海外にもつ日本企業をあげてみろ。大手でどのくらいあるのだ。お前の勤めている会社の社長が海外に出て社長できるか考えてみろや。

海外どころか、コストが高い東京から出ていけない会社ばかりだろ。コスト効率から考えれば東京より地方が良いのに、なんで東京に大企業が集中して本社を置くわけ？
よく考えてみなさい。

968：匿名さん
[2010-04-15 10:17:52][×]
↑
法人税を上げてもいいが、設備投資や研究投資、または中小零細は税率を下げるなど
細かい配慮をしないかぎり、乱暴に法人税を上げるというのは素人の考え方。

これ以上法人税を上げるのであれば、バカらしくて起業する気にもならなくなる。

零細企業は全員起業法人を辞めて個人事業主になったほうが得になる。
個人の所得の課税は現行のままのつもりなんでしょ？
同じ利益なら個人の青色申告のほうがいいのではないか？

そうやって会計報告がずさんになり、発展途上国のような決算だらけになる。
日本の企業の多くは中小零細で支えられている。

何をみて法人税を上げるのはしっかり考えてほしい。

969：匿名さん
[2010-04-15 10:20:17][×]
>967

あなたの意見に一票

日本の銀行が全て東京に本社におくことになりましたね。
大阪から全ての銀行が東京にうちっちゃったりもした。

たとえば、りそな。

なんで東京の木場なんだ！？

そんなに東京が憧れなんかいな。

970：匿名さん
[2010-04-15 10:35:25][×]
家計の持っている金融資産の約6割は60歳以上が保有しているそうですね、逆に40歳未満（30代以下）は6%だとか。
デフレはお金の循環が少なくなる、つまり給料が下がるということだから、現役世代にはきびしいね。

971：匿名さん
[2010-04-15 10:41:00][×]
法人税高いと、研究開発や設備投資に資金回らなくなって
会社が国際競争力失う。海外に買収されたり、倒産したら、
日本人の誰が得するの？
さらに税収や雇用が減るよ。北◎鮮みたいな国がいいの？

あと、英語ができないとか、そういうレベルの会社の話ではない。

972：匿名さん
[2010-04-15 11:17:44][×]
利益追求から、規模拡大へ、ってならない。
国際競争に負ければ終わり。

天然資源のない日本は、
何かしら産業で税収稼がないと雇用は守れない。
ブルネイの真似は無理です。欧米に比べたら格差はない。

そもそも経済を政府が完全に管理しようという発想がどこかの国と同じだね。

973：匿名さん
[2010-04-15 11:37:09][×]
だいたい、デフレの時に増税とかあり得ない、やるなら減税だろ。

財政再建？　そんなもんは、景気が良くなってインフレ対策でやるもんだろ、いまやってどーすんだよ。

マスコミに煽られて公務員とか公共事業とか叩いてるやつは、それが自分に収入減やリストラの形ではね返ってくるのが、わかんねーのかな？

974：匿名さん
[2010-04-15 11:58:52][×]
ようするに世代交代が進んで今の６０歳以上が死滅した後、（２０年後？）になれば日本は復活するのですかね？

それか劇的な改革が必要なのでしょうか？

975：匿名さん
[2010-04-15 13:23:06][×]
今の高齢者はいいよね、物価がどんどん安くなっていくから、ため込んだ貯金は持っているだけで相対的に価値は上がるし、年金の相対価値もどんどん上がっていくしね。

割を食っているのは現役世代で、給料は下がるは、職は無くなるはで、そりゃGDPも下がるわな。

とうとう2009年の名目GDPは500兆を大幅に下回って479兆円、これって18年前と同じ程度。

このまま政府が何もしなければ、この傾向は続くんだろうね。

976：匿名さん
[2010-04-15 13:29:04][×]
東京が便利で、東京が一番稼げる、だから東京に本社を置く。
民間企業がどこに本社を置いても文句を言われる筋合いはない、
なんでそんな的ハズレな疑問を持つのか？

そもそも小泉竹中批判、法人税下げ批判をしている人は、どのような
経済政策が良いのか言わないし、金持ちが増えることをねたむ。
いったい何がやりたいの？

文句を言って生活保護費を増額させたいの？
文句を言って金持ちを減らして自己満足に浸りたいの？

977：匿名さん
[2010-04-15 13:37:59][×]
>公務員とか公共事業とか叩いてるやつは、それが自分に収入減やリストラの形ではね返ってくるのが、
>わかんねーのかな？
おまえ今どき公共事業増やせば景気がよくなると思ってる人はいねーぞ。
公務員は給料下げて、数を減らした方がいいに決まってるだろ。事実、公務員にないたいっていう
連中はたくさんいる、給料下げても公務員は十分集まる。

978：匿名さん
[2010-04-15 14:58:02][×]
国民が前回の衆議院選挙で、「中福祉中負担　景気対策道半ば」と言っていた麻生を切り、「政権交代　コンクリートから人へ」と言っていた鳩山を勝たせたんだから。

経済成長はいらない、高福祉高負担、老後も安心って事で国民の望みとおりになったんじゃない？

しばらくGDPは縮小で、デフレ継続、超低金利　の傾向は続くから、変動さんは、なんとか対応できるんじゃないの、固定さんはきついと思うけど。

979：匿名さん
[2010-04-15 15:06:03][×]
役人利権を放置した小泉竹中および信奉者に改革派を名乗る資格は無い。

980：匿名さん
[2010-04-15 15:28:27][×]
>977
わかってねーのは、おめーだよ！今も昔も景気対策には公共事業なんだよ。

公共事業を増やして、それに関わる人に金が入れば物を買うだろ、そしたら企業がもうかって給料も上がるじゃねーか。

逆に公務員を減らしたら失業者が増えて、物が売れなくなる、企業はもうからないから給料下げる、最悪、リストラとか倒産だよ！　どーすんだよローン抱えて無職になったら。

981：匿名さん
[2010-04-15 15:36:52][×]
努力もしないで金持ちになり高福祉を望む連中が小泉竹中を批判する。

日本が嫌なら出ていけばいい、日本のパスポートは世界最強だ、好きな所へ行ける。
でも日本みたく働かないで国から毎月小遣いくれる甘い国はないぞ。

982：匿名さん
[2010-04-15 15:48:11][×]
>980
>公共事業を増やして、それに関わる人に金が入れば物を買うだろ、そしたら企業がもうかって給料も上がるじゃねーか
それならとっくに景気は回復している。少しは頭使えよ。
公共事業で景気が回復すると思ってるのはお前一人だぞ、おまえが最後の一人だ。

>逆に公務員を減らしたら失業者が増えて、物が売れなくなる、企業はもうからないから給料下げる、
>最悪、リストラとか倒産だよ！　どーすんだよローン抱えて無職になったら
公務員って言うが、民間企業だって同じだろ。
無駄な人材はリストラするのが普通なんだよ、不要な人間をあえて雇用するがバカがどこにいる？
リストラされたら新しい職場を見つければいいだろ、職はいくらでもある。

983：匿名
[2010-04-15 16:11:02][×]
俺も公共事業は景気対策になってると思うよ。
いらない公務員もいるけど足りない公務員もいる。

984：匿名さん
[2010-04-15 16:17:07][×]
>それならとっくに景気は回復している。少しは頭使えよ。
>公共事業で景気が回復すると思ってるのはお前一人だぞ、おまえが最後の一人だ。

単なる規模の問題。多数の餓死者がでるほど不景気でもなかろうに。
一応、公共事業は景気回復の要素です。
小泉竹中路線では、借金返済の為に公共を減らした副作用で、公共事業にどっぷりつかった地方は打撃を受けた。
政権交代してからも、コンクリから人へ路線で更に公共事業が減り、地方へ打撃を受けるところだったが、
民主支持の地方はコンクリ路線になった歪な路線なので、わけわからない状況。

>公務員って言うが、民間企業だって同じだろ。

公務員の給与形態は、民間からみて異常。
民間は、売上下がれば、給与に影響ありますので、
税収が下がったら、手当てカットしないとね。

985：匿名さん
[2010-04-15 17:25:05][×]
>982
おまえ、なんか勘違いしてんだろ日本の公共事業費は1996年のピーク時から、ずーっと下がり続けて、いまや半分程度しかないんだよ、景気が良くなるわけねーだろ！

公務員だって、このデフレの時にわざわざ切ることねーだろ、金使ってくれる人が少なくなるだろ。

986：匿名さん
[2010-04-15 17:29:43][×]
ほんと民間と公務員の給料って差が開きすぎですね。
３５歳の民間の友人は年収４５０万弱（しかも、このご時世にサービス残業付き）
３５歳の公務員の友人は年収５５０万強。

987：匿名さん
[2010-04-15 17:30:21][×]
公務員だらけのギリシアは破綻寸前だけどね。
観光以外はまともな産業なし。
あぁはなりたくないよね。
ほんとに重要なところ以外はできるだけ、民間に回せば雇用は減らない。
後は、電子化。これでかなり減らせるでしょう。

988：匿名さん
[2010-04-15 17:50:31][×]
公共事業を増やす金があるなら、その金を法人税減税に充てた方が景気と雇用によい。

公務員の数と給料を大幅に減らして、小さな行政にすることは絶対に必要。
公務員だって職業選択の自由はある、給料が減って嫌なら辞めればよい。
優秀な人なら民間でいくらでも高い給料がもらえる。

989：匿名さん
[2010-04-15 18:01:48][×]
>小泉竹中路線では、借金返済の為に公共を減らした副作用で、公共事業にどっぷりつかった地方は打撃を受けた
税金で地方の土建屋を助けて何になる？
公共事業でしか活路のない土建屋は潰れるべき会社なんだよ、その潰れるべき会社を
税金で延命させてるから不況が終わらず先送りされるだけ。市場で生きていけない
企業は撤退し、更に強い企業が生まれる、それが市場原理主義だ。

倒産は悪いことではない、ダメな企業には１日も早く撤退してもらい、新しい企業が
生まれることが大切なのです。　倒産が問題なのではなく肝心なのは起業件数と倒産件数の差。

990：匿名さん
[2010-04-15 18:20:02][×]
市場原理主義を突き進んだ結果が今回の世界的な金融危機なのに何バカな事言ってんの？

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/154/

今まさに瓦解する市場原理主義

　いま、時代は大きく変わろうとしている。ここ30年間、世界を席巻してきた弱肉強食の新自由主義、市場原理主義、行き過ぎた金融資本主義が、いままさに瓦解しようとしている現場にわたしたちは立ち会っているのである。

991：匿名さん
[2010-04-15 18:25:23][×]
「競争的な経済システム」は二十一世紀にはふさわしくない。「環境保護」、「生産・消費の縮小(これが環境保護に貢献する)と、それに伴う労働時間の大幅な短縮」、「自給自足型経済」、「搾取の排除」、「完全雇用政策」、「安全で快適な職場の確保」、「万民の安寧な生活の構築・維持」のため、規制や管理を強化することが二十一世紀にふさわしい経済政策だ。

992：匿名さん
[2010-04-15 18:35:27][×]
市場原理主義

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

小泉政権下で日本は遂にバブル崩壊後の失われた10年から脱出し、GDPが（数字の上では）成長を続けたとされているが、名目GDPは1997年と同水準であり、当然のことながら多くの人々にはこの好景気の実感はなく、景気回復の恩恵が一部の高所得者や大企業に集中しているとして、格差の拡大が論じられるようになった。

その後、行き過ぎた市場原理主義が一因となって2008年にアメリカ発の世界金融危機が発生し、日本どころか全世界が不況に再突入, そして格差と一般層の不満だけが残って市場原理主義は勢いを失った。日本においても、かつて小渕内閣時代に『経済戦略会議』の議長代理を務め、新自由主義や市場原理主義を推進した中谷巌がこれと決別し、立場を一転させるなど、「市場原理主義離れ」とも言うべき現象が起きている。

一方、代表的な論者であるとされる竹中平蔵は、出演した『久米宏のテレビってヤツは!?』（毎日放送制作・TBS系列）内において「私は市場原理主義を唱えたことなど一度も無い。」と反論し、個人の努力によって成果に見合った報酬が得られるべきであると主張した。

993：匿名さん
[2010-04-15 18:48:56][×]
郵便局で働く職員が失業者になるのを見たり、過疎地で暮らす人間が不便になり不幸になるのを見て喜んでいる自称「弱肉強食主義」の精神異常者である。この十年間にそういう精神異常者が日本中でやたら増えた。不愉快きわまりない。現時点で「小泉構造改革」を支持するという人間は、よほどの白痴でなければ、自覚した新自由主義の前衛であり、日本国を潰して日本を合衆国の一州にしようとする狂信的な米国盲従主義者である。自分も米国人と一緒になって日本人多数を奴隷にし、その生き血を吸い取って生き残ろうとしているのだ。

小泉構造改革というのは、地域住民や中小企業から生きる権利を奪い取る政治である。日本の地方経済や中小企業から富を収奪して、それを米国資本に貢納する政治である。

994：匿名さん
[2010-04-15 18:55:02][×]
完全に趣旨から逸脱したスレになってしまった。
いよいよ変動ネタも尽き果てたようだし、そろそろ閉鎖だな。

解散！

995：匿名さん
[2010-04-15 19:08:34][×]
>>989

>税金で地方の土建屋を助けて何になる？

少なくともその間、労働の対価を得て飯が食える。
不況下で他に仕事がなく、生活保護にて税金を費やすよりは健全。

不況下時の倒産は、他に仕事なく元社員が路頭に迷うので、その間は公共事業は必要だが、
景気が回復した後は、公共事業を減らすと同時に、地方の産業を興すような事業に費やすのが理想。

996：匿名
[2010-04-15 19:19:01][×]
学の無い人でも健康な肉体さえあれば土建屋は務まる。その門戸が狭まれば職につけない無法者が増え、街の治安が悪くなる…

というのは飛躍しすぎかｗ

997：匿名
[2010-04-15 21:04:41][×]
あのなぁ。

具体的な案って、だから法人税を上げて消費税を下げろって言っているだろう。
研究開発費は、法人税を上げたら増えるんだよ！
利益は税金で持ってかれちゃうんだから、企業は出来るだけ設備投資や研究開発費などの経費で利益を削ろうとするんだよ。

実際最近までの日本は、それで経済を拡大させてきたんだ。
そんな事もわからないのか。

998：匿名さん
[2010-04-15 21:28:18][×]
小泉竹中改革の成果は結果が出てますよ。

OECDによる一人当たりのGDP世界ランキング
２０００年３位
２００６年１８位

やらなければ良かったかどうかは分かりませんが凋落の一言。

999：匿名さん
[2010-04-15 21:35:33][×]
次スレ

変動金利は怖くない！！その１８
http://m.e-mansion.co.jp/thread/72307/

1000：匿名
[2010-04-15 22:01:33][×]
法人税あげるても日本企業や日本に根差した外資系企業は海外に出ることはないということで結論がでました。
法人税あげると海外に企業が逃げ出すというのは嘘つきの屁理屈。

1001：匿名さん
[2010-04-15 22:10:07][×]
民主党叩くやついるけど、確かに細かいツメが甘く、おかしな点もあるけど、やってる事はそんなに間違って
ないと思うけどなーーー。

バラマキバラマキって大騒ぎするけど、そもそもそのバラマキをやって財政赤字を膨大にしたのは自民党で
あって、民主党はその尻ぬぐいをさせられているわけですから。

今回の不況で税収が１０兆円ほど落ちたって事は、景気さえよくすれば増税しなくても１０兆円の税収増が
見込めるわけですよ。不況をさらに悪化させての増税で税収を上げるより、増税無し（もしくは減税）で
景気をよくして税収を増やしたほうがいいと思うんですよね。

財政赤字自体もそもそもの比較となるものが対GDP比。なら財政赤字を減らす事よりGDPを増やす事考えれば
いいのではないかと。

もっとも最近は民主も増税論が出ているのでアレですが。

1002：匿名さん
[2010-04-15 22:14:56][×]
逃げなくても、潰れるか買収される。
逃げるのと実質一緒。

マルクス信者？
マルクスは資本主義の欠点は指摘したが、
共産主義がうまくいくことは示せてない。
実際、うまくいった試しは全くない。

人間の性質を考えると、現実的には、資本主義が一番良い。今回みたいな金融危機は、制度で規制して二度と起こらないように修正していけばよいだけ。

大丈夫？

1003：匿名さん
[2010-04-15 22:19:43][×]
民主はまずいだろ。
間違ってるから、今頃になって焦って方向転換しようとしてる。
自民が素晴らしいとは言えないが。
税収はもう元には戻らない。政府の後押しで、かなり技術や産業が海外に流出した。

ギリシアみたいにならないといいが…

1004：匿名さん
[2010-04-15 22:52:57][×]
円安にしてドルが120円になってしまったら、日本のＧＤＰは3割減。
民主あな恐ろし。

1005：匿名さん
[2010-04-16 00:18:37][×]
結論として、小泉竹中路線が自民党族議員によって潰されたから
日本の景気回復は遅れ、財政は更に悪化した。

1006：匿名さん
[2010-04-16 00:21:15][×]
つづきは　「その１８」へ、、、

1007：匿名
[2010-04-16 00:23:51][×]
それは円建てだから関係ない。

日本の悲劇は、財政のわかってる藤井氏が菅氏のような経済の素人に政争で敗れ去った事。
今の日本国の財務大臣は経済の素人の菅氏がやっている。

大学生の一般教養で習うような経済の大原則も知らないで大恥かいた菅氏が、財務省の洗脳を受けて消費税率のアップに邁進している。

とりあえず今みんながやれる事は、参院選で民主党を大敗北させて今の内閣＆民主党執行部を総取り替えさせる事だ。
逆にどう頑張っても過半数を遥かに下回らせる事で、逆に国民新党の足枷からも解き放たれる事が出来る。

1008：匿名さん
[2010-04-16 00:39:17][×]
財政の玄人に任せた結果が今の惨状。
矮小な財政論、その場しのぎの経済対策をやってるから何にも解決しない。

日本経済停滞の本質は少子高齢化にある。
年金破綻、医療破綻、デフレ、低成長。

投資でもっとも効率的なのは人への投資。

コンクリートに投資してもそう簡単にペイしない。

コンクリートから人へで良いんだよ。

1009：匿名さん
[2010-04-16 00:40:31][×]
次は中田元横浜市長さんたちに投票したいなーと思っています。

1010：匿名さん
[2010-04-16 10:01:28][×]
>法人税あげると海外に企業が逃げ出すというのは嘘つきの屁理屈。

まあ日本の場合、利益なくせば法人税上げても無駄だからな。
それに既に法人税高いから優良企業は海外に工場移転してるし。

1011：匿名さん
[2010-04-16 14:52:45][×]
つづきは　「その１８」へ、、、

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