２４時間換気システムの選び方について＠e戸建て掲示板

398：匿名さん
[2011-12-10 09:49:11][×]
> キッチン、洗面、トイレに排気口あり
ここは、個別換気ってことでしょうか。
> ２１畳ＬＤＫの２０℃前後の室温を熱交換し他部屋へ給気し、
給気は、給気口から？
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm
ここにある　
第一種換気－２　
熱交換型　
タイプでしょうか？

399：匿名さん
[2011-12-10 10:55:31][×]
>>キッチン、洗面、トイレに排気口あり
>>ここは、個別換気ってことでしょうか。
いいえ、換気システムはセントラルでダクト経由でＬＤＫ、洗面、トイレにて排気します。
個別はバスルームのみです。

>>第一種換気－２熱交換型タイプでしょうか？
トイレ、洗面以外にＬＤＫにも排気口を設置してあるのでそのサイトの説明でいうと２型と３型の中間で２.５熱交換型というところでしょうか･･･

400：匿名さん
[2011-12-10 11:01:35][×]
>>C=0.7では実際の熱交換率は30～40％程度のはず。
>>というのは、そのとおり。
外気温が-５℃なら熱交換率が３０～４０％ならもっと暖房機設置以外の部屋は気温が下がりまっせ。
ま、他人の家を僻みなさんな！　ここは素人のカキコミの場、授業じゃありません。

401：ビギナーさん
[2011-12-10 11:04:06][×]
>外気温が-５℃なら熱交換率が３０～４０％ならもっと暖房機設置以外の部屋は気温が下がりまっせ。

だからいろいろな要素がからむから、数学の足し算みたいに１＋１＝２にならないところが住宅設計の難しいところだよ

402：匿名さん
[2011-12-10 11:06:38][×]
>>399
パナソニックですか。
パナの全熱交換は、トイレなどは別に排気のための換気口をつけられますからね。

403：匿名さん
[2011-12-10 11:13:26][×]
>>397
日光をいっぱい取り込もうとしても高高住宅だとLow-Eガラスなので
思ったほどは熱が取り込めない。

404：換気の素人
[2011-12-10 11:22:17][×]
３９４さん、少し理解できました。

徐々に外気が混ざってきて、排出されて行くので完全に外気温と同じになるには時間がかかるということでした。
しかし、蓄熱暖房機等の暖房機が稼動していないと、寝室が朝まで暖かいというのも無理みたいですね。

１種の換気システムでは閉めきった部屋間の温度差も少ないのかと思いましたが、別の方の書き込みで意外とあると感じました。

家を建てるまでにはもう少し時間があるので、もう少し頑張って勉強してみます。

405：匿名さん
[2011-12-10 11:35:08][×]
> もっと暖房機設置以外の部屋は気温が下がりまっせ。
そんなことはないよ。

406：匿名さん
[2011-12-10 11:40:18][×]
換気は、家の熱損失の１／３～１／４程度。
そこまで下がるというのは、家の断熱性能の違いで、
熱交換換気の効率とは関係ない。

407：匿名さん
[2011-12-10 12:22:34][×]
>ここは素人のカキコミの場、授業じゃありません。

まぁそうなんだけどさ。
それで判断を間違う素人も居ると思うと、ついついお節介したくなる。

408：匿名さん
[2011-12-10 13:11:06][×]
> １種の換気システムでは閉めきった部屋間の温度差も少ないのかと思いましたが、
> 別の方の書き込みで意外とあると感じました。
そうですね。
閉めきった部屋って言っても、個別換気でなければ、部屋間も換気は流れるはずですので、
もっと温度差が小さいはずですけど。
まあ、家の断熱性能も関係しますから、一概には言えませんね。

409：匿名さん
[2011-12-10 15:07:15][×]
> それで判断を間違う素人も居ると思うと、ついついお節介したくなる。
わかる、わかる。

410：匿名さん
[2011-12-10 15:47:19][×]
３種は吸気が冷たいので、１種の熱交換型に変えたいです。

だから、海外の寒冷地の３種は吸気口にヒーターが設置されていると聞きました。
フィルターだけでは冷気がバリバリ入ってきますよ。

411：匿名さん
[2011-12-10 18:05:12][×]
他人のカキコミに突込みばかり入れないで自分の家の例でも紹介したら？
実際のデータが一番参考になる。
自分の家のＱ値、Ｃ値が判らなくて紹介もできないようだけど･･･

412：匿名さん
[2011-12-10 19:40:26][×]
>>閉めきった部屋って言っても、個別換気でなければ、部屋間も換気は流れるはずですので、
就寝時間以外の大半を過ごすＬＤＫは蓄熱暖房機が有り給排気口が両方あるのでドアのアンダーカットは殆どありません。全館空調を採用しなかったケチ野郎ですから（笑）
Ⅳ地区ですが山間にあり冷え込むエリアなので、今朝は-５℃、現在も２℃くらいで翌朝も氷点下です。　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ～～寒～

413：匿名さん
[2011-12-10 19:59:33][×]
>412
間仕切りにも断熱材入れた方がいいね

414：匿名さん
[2011-12-10 20:37:58][×]
>>413
いやいや、逆だよ。
いくらアンダーカットがほとんどなくても、そこまで部屋間に温度差があるのは、
家の断熱性能が低いか、間仕切りに断熱材が入っているか、どっちかでないの？

415：匿名さん
[2011-12-10 20:50:41][×]
個別空調で閉め切ってればそんなもんかと思うよ

Q値1.5の運用としては特異なケースだけど

416：匿名さん
[2011-12-10 21:02:10][×]
Ｑ値1.5って言っても、熱交換換気込みで1.5だろうから、断熱性能としては、1.8ぐらい。
今の時期、-5℃まで下がるっていうんだから、そんなもんでしょう。

417：匿名さん
[2011-12-10 22:52:03][×]
0.35×2.5×0.5×0.7＝約0.3の性能差ってことね

Q値1.5まで金をかけて個別空調するってどうなんだろう

リビングだけ断熱材200mm位で囲っておけば良かったんじゃないのかな？

418：匿名さん
[2011-12-10 23:03:10][×]
まあ、何にしたって3種は欠陥システムなのでありえないです。

419：匿名さん
[2011-12-11 06:59:27][×]
> Q値1.5まで金をかけて個別空調するってどうなんだろう
いやいや、全館空調は無駄にエネルギーを消費しますから。
Ｑ値を小さくして、個別空調にした方が、エネルギー消費は減るでしょう。
個別換気でなく、集中換気で熱交換換気を採用して、
そこまで部屋間の温度差が大きくするのは、特異な例だと思うけど。
部屋間の温度差が大きくなっても、無駄に暖房を使いたくなかったら、
個別換気の熱交換換気でもよかったかも。
ランニングコストはかかるけど、初期コストは相当安く済みますから。

420：匿名さん
[2011-12-11 09:29:31][×]
>>Ｑ値1.5って言っても、熱交換換気込みで1.5だろうから、断熱性能としては、1.8ぐらい
ピンポ～ン (^^)/
実際の計算は行っていませんが第３種換気システム下でのメーカーカタログ値がＱ値=1.7です。　３種を１種換気システムに変更したのでＱ値=1.5前後だろうと考えました。　一条工務店やスウエーデンＨのような高高をウリにしたＨＭでもない普通のＨＭでの標準仕様なので特にお金を掛けたわけではありません。

>>そこまで部屋間の温度差が大きくするのは、特異な例だと思うけど。
特異な例とは思いませんが･･･　外気温が-５℃で無暖房の部屋が暖房を使用した部屋の室温と同等の住宅があれば教えてください。　Ｑ値１.０以下の超高断熱の一条工務店の家でも太陽光発電＋全館床暖房仕様です。
その性能値の外壁は１５０mm＋５０mmの二重断熱で一般住宅の倍の壁厚があり、そのような住宅は望みませんでした。
いくら高高住宅でも全館空調、もしくは間仕切りの無いワンフロアーでもしない限り全館同じ温度は無理で、必要以上の暖房エネルギーが必要です。
トイレ、洗面や無暖房の部屋がヒートショックを起こさない室温をキープできれば光熱費の高い日本では全館同じ温度など必要ないと考えていますので悪しからず。

421：匿名さん
[2011-12-11 09:44:09][×]
> 外気温が-５℃で無暖房の部屋が暖房を使用した部屋の室温と同等の住宅があれば教えてください。
そんなこと、誰も言っていない。
> いくら高高住宅でも全館空調、もしくは間仕切りの無いワンフロアーでもしない限り
> 全館同じ温度は無理で、必要以上の暖房エネルギーが必要です。
そんなことは誰でも分かっていますよ。全く極端なんだから。
集中換気で、空気の流れがそれなりにあれば、そこまで温度差はない（出さない）だろうってこと。
でも、アンダーカットがほとんどなく、部屋間の空気の流れがなければ、
（それが快適かどうかは別にして）１０℃以上の温度差は出るでしょう（家の断熱性能によるけど）。
> ＬＤＫ２１℃、隣接した洗面所１６℃、廊下を挟んだリビングに隣接しない他室１０℃
まあ、全館空調と全く別方向。別スレで頑張ってる全館空調否定論者と息が合うかも。
いろんな考え方ってあるんだね。

422：匿名さん
[2011-12-11 11:47:45][×]
Ｑ値１.８くらいの家で全館空調。
外気温０度で空調されているエリアの室温２１度。
空調範囲外の納戸は室温１６度。
全館空調でもこんなもんですよ。
個別だともっと温度差は出るでしょう。

423：匿名さん
[2011-12-11 12:13:54][×]
>421 さん
頭でっかちの受検坊やのように計算計算と他のコメに突込みばかり入れないで実例でも述べたらどうですか？
それと気分を害する捨て台詞は必要ないですよ。
私はこの辺で、ほなさいなら～～ (^^)/

424：匿名さん
[2011-12-11 12:42:19][×]
分かっていただけたらいいですよ。
> ７時間後なので２.５回の換気が行われていますがまさに計算どおりの数値となっていますが
計算計算って言いますけど、最初に訳の分からない計算を持ち出したのは、あなたですからね。
それに合わせただけです。
お疲れ様でした。

425：匿名
[2011-12-11 13:54:19][×]
1種の換気だと、夏ってどういう熱交換するのでしょうか？
室内の冷たい空気に、外の熱が加わって、結果室内が暑くなることはないですよね？
そのと熱は外に排泄されるんですよね？

素人ですいません・・・

426：匿名さん
[2011-12-11 14:17:13][×]
>>425
外気温３５度で室温２５度だとすると
吸気と排気の温度は熱交換されて吸気は２５度に冷やされて
排気は３５度に温めらて換気するので室温は全く変らない。

１００％の熱交換効率だと・・・

427：購入検討中さん
[2011-12-11 20:56:35][×]
換気の種類は総合的に３種が一番と言う結論が過去に出ていたような気がするけど？

428：匿名さん
[2011-12-12 00:52:37][×]
コスト言わなきゃ１種が一番。

429：４２５
[2011-12-15 10:18:43][×]
４２６さんありがとうございます。

ということは、外と中の温度が一緒だったら熱交換は全く意味が無いのですね。
余分な熱は捨てて、拾ってと調節してくれるものを想像していました。

（内外温度差がなくても、冷房したいときは熱を輩出してくれるみたいな・・・）

３種で十分かな？
１種に変更で40万円ぐらいのアップを示唆されています。

430：入居済み住民さん
[2011-12-15 10:41:49][×]
＞429

空調の必要な時期以外は特に意味ないです(省エネという意味で)。
むしろ電気を食います。

空調が必要な時期も1種で必死で熱交換するのと3種で捨てた熱を
エアコンで再び造り出すのとで、どれだけの違いがあるんでしょうね。

431：匿名さん
[2011-12-15 11:29:36][×]
空調が不要な季節は１種のバイパス機能がついていない機種だと室内の熱が排出できません

バイパスできるものを選んでくださいね

432：匿名さん
[2011-12-16 08:25:53][×]
>>空調が必要な時期も1種で必死で熱交換するのと3種で捨てた熱をエアコンで再び造り出すのとで、どれだけの違いがあるんでしょうね。
熱交換型２４時間換気システムを誤解しているようですね。　換気システムはエアコンとは違い排気と給気を熱交換素子を透してクロスさせるだけの単純なものです。　エアコンのヒートポンプとは全く異なり、換気システムは単純に給気ファン＋排気ファンが夫々有る仕組みです。　
外気をそのまま取り入れたり、各部屋に穴を空けてもいい方は３種でどうぞ。１０cmの給気口は約７８cm2もあり４ＬＤＫなら３９０ｃｍ2の隙間がある計算です。Ｃ値測定時は給気口を塞さぐが、通常使用時は空いたままなので給気口＋建物隙間から外気がそのまま流入しますよ。　エアコンの効きが悪そう･･･

433：購入検討中さん
[2011-12-16 11:59:48][×]
吸気口って有効開口面積の調整はできないんですか？

434：入居済み住民さん
[2011-12-16 13:56:22][×]
＞432

それは知ってます。
吸気用のファンの消費電力と、エアコンの消費電力の差のことですよ。
1種換気熱交換は、ダクト抵抗と汚染空気対策のため換気量が3種より多かったと思います。

もちろん吸気用のファンの消費電力の方が少ないでしょうが、エアコン使用してなくても
動作し続けますし、多少安くなったところで、イニシャルコスト回収できるの？って言う疑問です。

435：匿名さん
[2011-12-16 20:31:20][×]
一種の良いところは各部屋に換気口が無いので外の音が入りにくいのと
フィルター付きなので花粉くらいならシャットアウト出来ることかな。
導入費用と月々の料金は割高ですが。

436：三種
[2011-12-16 22:01:19][×]
給気口手動ですが閉められますよ

437：ビギナーさん
[2011-12-16 22:24:39][×]
ダクト排気付きの３種換気と１種換気の室内の温度差があまり変わらないのが不思議なところですね？？？

438：入居済み住民さん
[2011-12-16 23:37:29][×]
高高住宅に一年住んでみた実感として、、、快適性を得るには、建材や家具を吟味して、まず換気量を必要最小限に絞るのが正解だと思う。０．５回／ｈは過剰。うちは気積が大きいのもあるけど、０．２回／ｈに絞っても二酸化炭素濃度は７５０ｐｐｍくらいで全然問題なし。
（シックハウスの不安があったので、念のため空気環境測定も夏場に行いました）
なお、中間期は０．５回／ｈにしてます。ほこりが少なくなるので。

439：匿名さん
[2011-12-17 12:53:58][×]
>>もちろん吸気用のファンの消費電力の方が少ないでしょうが、エアコン使用してなくても動作し続けますし、多少安くなったところで、イニシャルコスト回収できるの？って言う疑問です。
あのう、２４時間換気システムなので１種であろうが、３種であろうがエアコンを使う、使わないは関係なく運転しますが･･･　ひょっとするとエアコンが換気するとでも思われてるのでは？

440：匿名さん
[2011-12-17 12:55:45][×]
１種換気システムを敢えて導入する施主は太陽光発電のようにイニシャルコストを回収するのが目的の方は少ないように思いますが･･･

441：匿名さん
[2011-12-18 20:03:36][×]
家なんてものはイニシャルコスト回収なんて考えずに建てているでしょう。
イニシャルを言うとローコスト系には太刀打ちできないし。

442：匿名さん
[2011-12-19 07:43:52][×]
>>ダクト排気付きの３種換気と１種換気の室内の温度差があまり変わらないのが不思議なところですね？？？
１種と3種との室内温度の違いがあるのは冷暖房を使用時にでるものでそれ以外は余り違いはないでしょう。
１種換気システムが設置されている戸建ですがここ１～２週間、早朝は氷点下ですがＬＤＫは２４時間暖房し２０度以上をキープし、他の非暖房の部屋も１０度以上はキープしますよ。10月まではマンション住まいで３種換気システムしたが非暖房で窓があり、給気口が有る部屋は寒かったです。地域が違うので氷点下になることは有りませんでしたが、外気が氷点下だと非暖房の部屋ではブルっていたでしょう。

443：ビギナーさん
[2011-12-19 08:06:31][×]
３種でも間取りと喚起計画で部屋の温度差なくなりますよ

吹き抜けやリビング階段などがある間取りなら３種でも温度差ないです

廊下を介して部屋を配置するような間取りなら１種の方が
いいかもしれないですね

444：★メイ汰ム★
[2011-12-21 11:31:12][×]
今度試してみようかなｗｗｗ＾＾；

445：匿名さん
[2011-12-21 11:52:50][×]
１種の方が3種よりも夏冬は快適って事ですね。

446：入居済み住民さん
[2011-12-21 13:48:01][×]
＞439

1種はファンが一つ多い上に換気量が3種に比べて多いので使用電力は倍以上でしょう？

447：匿名さん
[2011-12-22 08:02:59][×]
>>３種でも間取りと喚起計画で部屋の温度差なくなりますよ
洗面や廊下に排気口を設け、ドアのアンダーカットで換気の流れを作るので全部屋の温度差をなくすことは不可能ではないでしょうがずいぶん歪な間取りで制限が多くなるでしょうね。　
でもやはりおかしいな？　全部屋には外気を直接取り入れる給気口が有るので冷暖房をする部屋よりは温度差は当然起きるはずですが。ちなみに暖房使用の部屋でも床面と床高５０cmでも１度近くの温度差があります。　床暖の場合はその逆ですね。

448：購入検討中さん
[2012-02-02 13:19:58][×]
３種はケツロックになりがち
まあ間取りによるんだけどね

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PC版e戸建て：２４時間換気システムの選び方について
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